Il codice da Vinci: torna l'Inquisizione

[MauMau]

... ma è un romanzo (=finzione). Perchè alzare un casino per un romanzo?

è la domanda che si fanno in molti.
La risposta che posso darti che è questa: chi se ne frega della categoria letteraria di questo libro ?

E' un dato di fatto che si basa su menzogne per accusare istituzioni REALMENTE esistenti di cose piuttosto rivoltanti.
E siamo nella sfera delle convinzioni religiose, cioè qualcosa che appartiene allo strato più profondo della persona (rispettando ogni punto di vista, naturalmente).

Ovviamente chi non è sensibile a queste tematiche non prova particolare disappunto.
Ma c'è anche chi su queste basa le proprie scelte di vita, e fa fatica a vederle alla pari dei racconti di Sandokan o Sherlock Holmes.

Non fa piacere a nessuno vedere offese in modo rabbioso le proprie convinzioni più profonde, e a maggior ragione quando viene fatto in base a balle montate apposta.

 

[obiwankenobi]

Perdonami, MauMau, se non concordo in pieno con te.
Io ritengo che la religione (qualunque) è per definizione un argomento "tabù", e quindi i giudizi (da una parte e dall'altra) sono sempre "filtrati" da parecchi strati di pregiudizi (sia pro che contro, ovviamente).

Il che, di fatto, impedisce a chi la vive come una cosa assolutamente "sacra" di considerare anche altri fatti storici, e impedisce a chi la vuola dissacrare di valutare serenamente tutti i lati positivi che comunque ha.

Non credo si potrebbe mai arrivare a discuterne pacificamente.

 

[corgiov]

La religione non è tabù. L'ignoranza in materia è ciò che uccide la fede.
In ogni caso, da almeno 20 anni si era venuti a conoscenza del cosiddetto "Vangelo di Giuda", su cui il libro "Il Codice da Vinci" si è naturalmente basato.
In questo momento non ho tempo, magari 'sta sera prendo in mano una delle mie enciclopedie per riportare le prove scientifiche che quanto detto in questi due testi non possono coincidere con i fatti. Solo posso menzionare che religione (anzi testi sacri ispirati) e scienza non si contraddicono, testi apocrifi e scienza invece sì.

 

[gabba]

ALLA REDAZIONE:
mi complimento con la redazione per aver coraggiosamente sposato la tendenza pressappochista che oggigiorno dilaga a destra e a manca anche relativamente a questioni importanti come la fede religiosa. Complimenti per aver etichettato quel gesto come “Inquisizione”, e nel titolo perdipiù.
Sono io che non ho parole!

“Commento # 11 di: obiwankenobi
Ho letto (e leggo) anche tanto sulla storia del Cristianesimo. Anche sulla parte criminale di questa storia. Quindi non mi stupisco di nulla e non escludo nulla. Ma bruciare un libro perchè non lo si legga è la più bieca negazione della libertà dell'individuo e della liberta del suo cervello e della sua anima.”
...forse hai letto anche troppo! La più bieca negazione della libertà è pubblicare un libro e far seguire pure un film in cui la figura di Cristo è storpiata nella realtà storica SENZA averlo premesso. Concordo con Nemo ed altri che si interrogano sul perché la falsità della storia raccontata non sia dichiarata anticipatamente, né sul libro né nel film.

“Commento # 16 di: obiwankenobi
Certamente: ma è un romanzo (=finzione). Perchè alzare un casino per un romanzo?”

…non sarai davvero così sprovveduto a credere che TUTTE la persone del mondo sapessero che è una finzione?! Dillo alla povera ragazza di Trento! Abbi il coraggio di dire a lei: tanto è solo un romanzo=finzione. La sua storia è vera però! Abbi quel coraggio che Brown non ha avuto (deliberatamente?) di dirlo nell’introduzione.
E comunque, quandanche avesse chiarito che è solo un racconto che non corrisponde a verità, NON si fa finzione a scopo di lucro su un personaggio storico che ha cambiato il mondo, che tu lo ammetta o no.
Ma scusatemi: facciamo un romanzo=finzione su tua o nostra madre raccontando tutta una serie di cose che, pur non corrispondendo a realtà, ma magari ti farebbero quantomeno irritare. (L’esempio della madre non è per essere provocatore ma per rimanere in tema visto che il racconto=finzione di Brown dice balle storiche su mio Padre). Ecco perché tanto casino per un romanzo!

“Commento # 21 di: obiwankenobi
Perdonami, MauMau, se non concordo in pieno con te.
Io ritengo che la religione (qualunque) è per definizione un argomento "tabù", e quindi i giudizi (da una parte e dall'altra) sono sempre "filtrati" da parecchi strati di pregiudizi (sia pro che contro, ovviamente).
Il che, di fatto, impedisce a chi la vive come una cosa assolutamente "sacra" di considerare anche altri fatti storici, e impedisce a chi la vuola dissacrare di valutare serenamente tutti i lati positivi che comunque ha.”
… torno a ripetere: forse hai letto troppo e nella mole della tua cultura ti è sfuggito il fatto che tutte le religioni non sono definite come tabù (basterebbe anche un dizionario) ma come attesa di un dio. La religione cristiana è l’unica religione Rivelata, cioè Dio si è fatto carne nella persona storica di Gesù Cristo. Stiamo attenti a dare definizioni quantomeno sommarie!

Chiedo scusa a obiwankenobi, nulla di personale; ho quotato solo te come esemplificativo perché già sto spendendo troppo tempo, e poi perchè i vari Shinghetta74, Maxi ed altri neppure meritano di essere quotati. E chiedo anche scusa se ho fatto a posteriori questa premessa, ma ormai ci siamo abituati

Concordo e stimo: NEMO30, Corgiov e Maumau e quanti come loro hanno una visione più realistica della questione Codice Da vinci e invito tutti a rileggere i loro commenti.

(ho quotato in modo artigianale perché non sono pratico in altro modo in questo caso)

 

[obiwankenobi]

...Chiedo scusa a obiwankenobi, nulla di personale; ho quotato solo te come esemplificativo perché già sto spendendo troppo tempo...

Beh, che dire? Grazie per avermi usato come esempio...

Forse non era sufficientemente chiaro nei miei post che in ogni caso io rispetto le idee di tutti?...
Me ne scuso. nel caso fosse sembrato così.

Come dicevo prima, questo dimostra che non sono argomenti su cui si può intavolare una discussione.
Ho già espresso altrove sul forum le mie idee "laiche" (passatemi il termine): quando si parla di fede (religiosa, politica, calcistica, e tutte le altre...) non si riesce a parlarne in maniera asettica, perchè naturalmente sono argomenti che possono toccare in maniera anche profonda l'intimo di ciascuno.

Io comunque parlavo di cose di cronaca storica, e non di fede.
...e, prima di scatenare altre proteste, non mi riferisco a teorie sulla Maddalena o altro del genere...

Ciao.

 

[obiwankenobi]

...Dillo alla povera ragazza di Trento! Abbi il coraggio di dire a lei: tanto è solo un romanzo=finzione.

Guarda che la "povera ragazza" di cui parlate forse avrebbe bisogno di leggere e studiare di più la storia e il mondo da cui deriviamo e in cui viviamo.

Io comunque non ho il diritto di "spiegare" nulla a nessuno.
Ma sono anche libero di pensarla come credo.

 

[Girmi]

…non sarai davvero così sprovveduto a credere che TUTTE la persone del mondo sapessero che è una finzione?!

Dunque, dunque…cinema non documentario…romanzo non saggio…scrittore e non storico…

:wtf: :wtf: :wtf:

bhè, direi proprio che non ci vuole molto.

Dillo alla povera ragazza di Trento!

Fortunata lei.
Pensa se se ne fosse accorata dopo di aver sposato un deficiente.

La religione cristiana è l’unica religione Rivelata, cioè Dio si è fatto carne nella persona storica di Gesù Cristo.

Ma questo è un fatto o è un dogma?

Ciao.

 

[maurocip]

Francamente rimango perplesso.
Non è tanto perchè un pretino, probabilmente legato ad una religiosità più pagana che cristiana, fatta di anatemi e roghi, abbia inscenato una bestialità simile.
Resto perplesso nella lettura di commenti (non cito nessuno in particolare, ma in molti messaggi è presente) in cui si sostiene il contenuto "offensivo" del film o del libro.
Il numero di maggio del NG ha in copertina (furbi anche loro) il vangelo di giuda.
Esistono molti vangeli apocrifi (alcuni ne ho letti) che dicono cose discordanti dalla versione della chiesa.
Esistano altri libri che si occupano di più o meno fantasiose ricostruzioni di cosa sia in realtà il graal e della presunta identità della maddalena e della discendenza "terrena" di Cristo.
La chiesa, intorno al secondo secolo dopo Cristo (non ricordo la data ed il nome del concilio) decise quali tra i tanti vangeli avevano la dignità di essere inclusi nella bibbia, diventando in pratica un documento ufficiale della fede e quali dovevano essere scartati.

Il film può essere bello o brutto, ben realizzato o mal realizzato, realistico o assolutamente assurdo, ma offensivo proprio no.
Giudicare offensivo qualcosa che è in contrasto con la propria fede è proprio quello su cui si basano le "guerre di religione", una delle cause maggiori di morte e di sterminio nella storia dell'uomo.
Essere tolleranti non significa solo accettare che un musulmano pratichi la sua religione, ma anche che qualcuno scriva libri o faccia film contrari alla propria.
Insomma, qualcuno sostiene che la chiesa ha mentito? qualcuno sostiene che il cristo abbia avuto una discendenza terrena? qualcuno sostiene qualcosa che è in aperto contrasto con cio' in cui credete? e chissenefrega!!!!
La fede è un atto individuale, nessuno può costringere un uomo a rinunciarci, ma chi ha fede non deve provare offesa se qualcuno non ne ha e dubita delle sacre scritture, oltretutto quando le ipotesi sono abbastanza surreali e strampalate, anzi peggio, storicamente inattendibili.

 

[gabba]

Guarda che la "povera ragazza" di cui parlate forse avrebbe bisogno di leggere e studiare di più la storia e il mondo da cui deriviamo e in cui viviamo.

Forse non sai la notizia: è lui (una americano) che ha letto il libro e gli sono venuti dei dubbi sulla credibilità della Chiesa pensando che Brown stesse dicendo cose forse vere. E' lui quindi che dovrebbe essere più informato, NON lei!

 

[maurocip]

La religione cristiana è l’unica religione Rivelata, cioè Dio si è fatto carne nella persona storica di Gesù Cristo.

Abbi pazienza gabba, la frase corretta è che la religione cristiana è l'unica che si basa sulla fede in un Dio che si è fatto carne, a differenza delle altre in cui i profeti sono solo uomini illuminati dalla divinità, che attraverso di loro ha dettato le regole ai fedeli.

 

[ss68]

Ciao Gianluca,
i documenti di cui parla (immagino si tratti della lista dei Priori di Sion depositata alla Biblioteca Nazionale) sono stati già esaminati e giudicati falsi.....

Carissimo Obi, quoto in toto e son d'accordo con te !!

Il libro è costruito in modo esemplare, avvincente, da leggere tutto d'un fiato...ma dal punto della verità storica potrebbe essere un grande falso...o celare pezzi di verità...

Premetto che sono credente, ma pochissimo praticante.

Volendo bollare il tutto come una mera operazione lucrevole, non capisco l'ira e la paura di tutto il mondo ecclesiastico.

Se falsità è, bisogna trattarla da falsità, facendola estinguere così come è nata...

Essere credente non significa però essere acritico...e se il trattamento ricevuto nei secoli bui dal clero è stato quello dell'oscurantismo più acuto, sarebbe opportuno 2006 anni appunto dopo Cristo, poter analizzare le varie questioni senza essere messi al rogo.

Più di questo libro, invito a leggerne un altro secondo me ancora più alternativo che è "La chiave di Hiram", in cui viene sottolineata la nascita del cosiddetto Cristianesimo dal punto di vista Massonico.

Essere credente però mi fà rabbrividire pensando al fatto che la dottrina della "Chiesa" nacque dal consiglio di Nicea, dove un Imperatore e altri rappresentanti della Chiesa primordiale decidettero cosa fosse giusto dire, professare e credere...uomini che decidono cosa dire di Dio !!!

Per non essere ipocriti bisogna quindi chiedersi: dei 500 mln di dollari incassati dal film "The Passion di Mel Gibson" quanti ne sono andati a finire in opere pie ????

Quella è stato un affare fatebenefratelli per chi ha realizzato il film ????

Sbaglio o anche qui si è speculato sulla figura centrale della religione Cristiana=da Cristo, solo che siccome se ne è parlato bene tutto è okkei ?

Allora prima di schierarsi, fare roghi, proclamare anatemi, scandalizzarsi per un film, etcetera etcetera, si abbandonino le ipocrisie, e come mi sembra di aver letto o sentito qualche settimana fà, il capo della Chiesa attuale, se notizia è vera, rifiuti di indossare scarpe PRADA, e dia segno di continuità nel solco iniziato da San Francesco...

Essere credenti significa riconoscere il proprio Dio, ma anche e sopratutto criticare l'uomo, contenitore potenziale di ogni controsenso e ipocrisia.

 

[maurocip]

Essere credente però mi fà rabbrividire pensando al fatto che la dottrina della "Chiesa" nacque dal consiglio di Nicea, dove un Imperatore e altri rappresentanti della Chiesa primordiale decidettero cosa fosse giusto dire, professare e credere...

azz.... Nicea, come facevo a non ricordarlo....
grazie per la precisazione, comincio a perdere colpi....

 

[ss68]

azz.... Nicea, come facevo a non ricordarlo....
grazie per la precisazione, comincio a perdere colpi....

ciao Mauro, figurati....

 

[gabba]

Dunque, dunque…cinema non documentario…romanzo non saggio…scrittore e non storico…

:wtf: :wtf: :wtf:

bhè, direi proprio che non ci vuole molto.

...

Ma questo è un fatto o è un dogma?

Ciao.

Dunque, dunque, esiste anche cinema storico (film storici) ... esistono anche romanzi storici (che non si chiamano saggi)... esistono scrittori storici! Ops, è vero: direi proprio anche io che non ci vuole molto.

E' un fatto o un dogma? E' un fatto.

 

[maurocip]

E' un fatto o un dogma? E' un fatto.

Ok, ora ho capito.
Mi spiace contraddirti è un dogma. Un fatto, pare ormai accertato definitivamente, è la reale figura storica di Gesù.
Che sia Dio fatto uomo è ciò che è alla base della fede Cristiana, cioè appunto, un dogma.

 

[gabba]

Abbi pazienza gabba, la frase corretta è che la religione cristiana è l'unica che si basa sulla fede in un Dio che si è fatto carne, a differenza delle altre in cui i profeti sono solo uomini illuminati dalla divinità, che attraverso di loro ha dettato le regole ai fedeli.

Abbi pazienta Maurocip. Il cristianesimo è un fatto storico, un avvenimento innanzitutto. Tutto il resto è ciò che questo fatto ha generato e genera nel tempo, compresa la Chiesa, che è fatta di Corpo (per questo gli uomini della Chiesa peccano come gli altri e chi non ha la grazia della fede se ne scandalizza) e di Spirito Santo.

 

[maurocip]

Tutto il resto è ciò che questo fatto ha generato e genera nel tempo, compresa la Chiesa, che è fatta di Corpo (per questo gli uomini della Chiesa peccano come gli altri e chi non ha la grazia della fede se ne scandalizza) e di Spirito Santo.

Questa è la tua fede, che io rispetto, ma non è un fatto.
Un fatto storico è l'esistenza di un uomo che chiamano Nazareno, Cristo, Gesù, ecc.
Che questi sia Dio è ciò che credi tu e tutti i cristiani, ma non è un fatto.
A questo dogma della Chiesa cristiana non credono altre religioni, alcune delle quali includono Gesù tra i profeti, senza attribuirgli qualità divina.
Datti pace, quello in cui tu credi è comune a milioni di persone, ma non è un fatto.

 

[guest_1000]

Chiedo scusa a obiwankenobi, nulla di personale; ho quotato solo te come esemplificativo perché già sto spendendo troppo tempo, e poi perchè i vari Shinghetta74, Maxi ed altri neppure meritano di essere quotati.

...tanto prima o poi la chiudono questa discussione perché sta prendendo una piegaccia...

Comunque, sfido chiunque a dimostrarmi che la chiesa nel corso dei secoli (e continua tutt'ora) non si è approfittata del più debole per i suoi scopi, non ha fatto guerre mascherandole da "sante" per i suoi scopi, non ha costruito tempi e accumulato ricchezze per i suoi scopi... e la lista è ancora lunga.

Qesto è quello che penso io e sono liberissimo di pensarlo senza per questo offendere nessuno.

Così il libro (e il film in questione)... l'autore e il regista sono liberissimi di fare quello che cavolo vogliono! Se lo volete andare a vedere bene, se vi crea problemi state a casa a vedervi una partita oppure andate in pellegrinaggio.

E aggiungo che chiunque si prodighi in gesti estremi come quel prete di quel paesino merita solo di essere dimenticato, non tutto questo clamore perché si tratta di un gesto estremo, dettato da ignoranza e se vogliamo incoscenza.

A questo punto chi mi vieta di andare in piazza e bruciare la mia copia della bibbia? In fondo per me ci sono state scritte solo un mare di fandonie, alcune persino offensive... ma non è così che poi nascono le rivolte, le guerre "sante" e via dicendo?

Mah, secondo me la notizia andava presa solo come un fatto di cronaca e non meritava nemmeno un commento...

 

[gabba]

Ok, va bene, fa come credi. Non saresti l'ultimo, e nemmeno il primo a negare le parole stesse di Gesù, le quali sole costituiscono un fatto storico. Poi puoi rigirare le cose come vuoi, ne sono abituato; per me parla l'esperienza.
Scusami, ma con questo ti saluto.

 

[guest_1000]

Complimenti per aver etichettato quel gesto come “Inquisizione”, e nel titolo perdipiù.
Sono io che non ho parole!

...dimenticavo...

Ritengo il titolo della news perfettamente in linea con la news, magari andava letto con quel pizzico d'ironia che pochi hanno colto.