Htpc - Crystalio - Dragonfly : Update!

[Grifo]

Vorrei riproporre una questione già dibattuta:
HTPC /CRYSTALIO (o l' imminente Dragonfly?)
Ho letto infatti post addietro sul confronto tra la Holo 3d e i CRYSTALIO ma, mi domando, ci sarà bisogno di rifar chiarezza alla luce di nuovi sw (tipo il theatertech vers. 2) e corrispondentemente di nuovi aggiornamenti del processore suddetto(se ce ne sono) per non dire dai chip realta che ora incombono sul mercato...
Ma oltre alle varie considerazioni sulla praticità e costo dell' uno rispetto all'altro (che sono comunque info utili) mi piacerebbe far luce sulla questione "puristica" della qualità delle immagini che tali congegni tirano fuori...
Mi spiego, al di là di tutto, si ottiene una migliore qualità delle immagini con l' HTPC oppure con i succitati video processori?

 

[AlbertoPN]

diciamo ...

parti da una base di eccellenza, sia con i processori esterni di ultima generazione (ricordati che salvo qualche differenza messa in mostra da tutto l'impianto, non ultimo il proiettore, puoi risparmiare decisamente qualcosa rispetto al Crystalio perdendo molto poco in termini di qualità video) che con un HTPC sufficientemente ottimizzato.

La differenza, le sfumature per le quali vale la pena di spendere, le fa l'impianto inteso come contesto AV della tua installazione.

Se è vero che un HTPC è aperto al futuro (pur con cambi anche di HW) è anche altrettanto vero che i nuovi processori stand alone promettono meraviglie.

Attenzione che il collo di bottiglia la fa il display.

Infatti converrai che è inutile avere un frontend (sorgente + processore) che campiona un segnale magari a 12-14 o 16 bit di profondità colore, e poi avere un'unità di visualizzazione che ne può gestire al massimo 8 per colore primario. Giusto?

Petr fortuna abbiamo un dinamico ed appassionato operatore in HT Maestro che porterà in Italia nei prossimi mesi sia il Mosquito che il DragonFly ... due oggetti che sono già sulla bocca di tutti.

La risposta di PSM e DVDO, Lumagen o Cinemateq non tarderà, per cui, al momento, forse conviene attendere l'estate ed attendere.
Mai come in questo momento il futuro sembra roseo.

Super IMHO

Mandi!

Alberto

 

[Grifo]

Grazie Alberto!
Tu credi al riguardo che - in linea teorica ovviaente, non avendolo ancora sottomano - il dragonfly non avendo, come si mormora, possibilità di ingressi come l' SDI, alla fine, rispetto al crystalio, non apporti un consistente miglioramento facendo uscire dalla finestra ciò che fa entrare dalla porta?
... E quindi in termini di qualità delle immagini tu diresti che i videoprocessori stand alone tipo quindi anche il crystalio darebbero un qualcosa in più? ( mi riferisco a quando dici "...promettono meraviglie..." ).. oppure ho interpretato male?
Tu, per la tua esperienza, hai avuto modo di provare HTPC e Crystalio.. mi spiego.. Alla fine che configurazione hai scelto/preferito?

 

[Grifo]

... Beh! su htprojectors.com Manuti è esaustivo approposito del chip realta....

 

[Plexi47]

Grifo ha scritto:
Grazie Alberto!
Tu credi al riguardo che - in linea teorica ovviaente, non avendolo ancora sottomano - il dragonfly non avendo, come si mormora, possibilità di ingressi come l' SDI, alla fine, rispetto al crystalio, non apporti un consistente miglioramento facendo uscire dalla finestra ciò che fa entrare dalla porta?
... E quindi in termini di qualità delle immagini tu diresti che i videoprocessori stand alone tipo quindi anche il crystalio darebbero un qualcosa in più? ( mi riferisco a quando dici "...promettono meraviglie..." ).. oppure ho interpretato male?
Tu, per la tua esperienza, hai avuto modo di provare HTPC e Crystalio.. mi spiego.. Alla fine che configurazione hai scelto/preferito?

Ti rispondo,spero che Alberto non me ne voglia.
E ti rispondo riproponendoti quanto giustamente detto da Alberto
stesso.
Ho usato (quasi) tutto quello che il mercato offriva e tutt'ora
offre all'amateur medio.
HTPC con TT,HTPC con Holo,Cinemateq SDI,Crystalio.
Come lettore,HTPC appunto,Pana RA82 SDI,Denon 2900 SDI,Denon A11 SDI.
Come PJ il Marquee 8500 moddato sia da M.Parker che da S. Berti
Ci sono fiumi di parole e centinaia di 3AD in cui si dibatte
sull'argomento da te proposto.
Alla fine non esiste una risposta univoca.
La differenza fra i vari sistemi c'è,ma non è ecclatante,e credo di avere un PJ sufficientemente discriminante.
Se avessi un digitale non troppo performante o un CRT a fuoco elettrotastico o tarato in maniera approssimativa,le differenze non
riuscirei neppure a coglierle.
Non dimentichiamo inoltre che il software (per ora) è sempre lo
stesso (il nostro caro PAL),è lì il collo di bottiglia.
Diverso è il discorso sulla praticità d'uso.
Anche se la Holo trasforma l'HTPC in un quasi-scaler,già vedere
la schermata di Windows mi procurava l'ansia
Da scaler a HTPC non ritornerei indietro (ma solo per questo motivo).
Sugli scalers:
Qualcuno che ha visto il Cinemateq mi ha detto che ha un rumore
video pauroso,altri lo hanno esaltato.
Senz'altro il Crystalio produce un segnale più pulito,ma non in maniera da far gridare allo scandalo per il concorrente;per contro ho veramente apprezzato la gestione colore del POP.
Alla fine Dragonfly e Mosquito (se) risulteranno superiori agli
attuali processori (IMHO)li dovremo considerare e valutare con il software a venire (HD),ma in questo caso poi serviranno?
Se sei in procinto di mettere insieme un sistema HT oggi,
puoi sempre farlo accrocchiando un HTPC,magari raffinando un PC
multiuso,in attesa delle meraviglie a venire.
Se non si compra, attendendo l'ultima novità, fra 6 anni saremo
ancora qui a discuterne in attesa del miracolo
Mauro

 

[Michele Spinolo]

Plexi47 ha scritto:
Ti rispondo,spero che Alberto non me ne voglia.
E ti rispondo riproponendoti quanto giustamente detto da Alberto
stesso.
Ho usato (quasi) tutto quello che il mercato offriva e tutt'ora
offre all'amateur medio.
HTPC con TT,HTPC con Holo,Cinemateq SDI,Crystalio.
Come lettore,HTPC appunto,Pana RA82 SDI,Denon 2900 SDI,Denon A11 SDI.
Come PJ il Marquee 8500 moddato sia da M.Parker che da S. Berti
Ci sono fiumi di parole e centinaia di 3AD in cui si dibatte
sull'argomento da te proposto.
Alla fine non esiste una risposta univoca.
La differenza fra i vari sistemi c'è,ma non è ecclatante,e credo di avere un PJ sufficientemente discriminante.
Se avessi un digitale non troppo performante o un CRT a fuoco elettrotastico o tarato in maniera approssimativa,le differenze non
riuscirei neppure a coglierle.
Non dimentichiamo inoltre che il software (per ora) è sempre lo
stesso (il nostro caro PAL),è lì il collo di bottiglia.
Diverso è il discorso sulla praticità d'uso.
Anche se la Holo trasforma l'HTPC in un quasi-scaler,già vedere
la schermata di Windows mi procurava l'ansia
Da scaler a HTPC non ritornerei indietro (ma solo per questo motivo).
Sugli scalers:
Qualcuno che ha visto il Cinemateq mi ha detto che ha un rumore
video pauroso,altri lo hanno esaltato.
Senz'altro il Crystalio produce un segnale più pulito,ma non in maniera da far gridare allo scandalo per il concorrente;per contro ho veramente apprezzato la gestione colore del POP.
Alla fine Dragonfly e Mosquito (se) risulteranno superiori agli
attuali processori (IMHO)li dovremo considerare e valutare con il software a venire (HD),ma in questo caso poi serviranno?
Se sei in procinto di mettere insieme un sistema HT oggi,
puoi sempre farlo accrocchiando un HTPC,magari raffinando un PC
multiuso,in attesa delle meraviglie a venire.
Se non si compra, attendendo l'ultima novità, fra 6 anni saremo
ancora qui a discuterne in attesa del miracolo
Mauro

Questo bisognerebbe metterlo in Sticky!

 

[Grifo]

pLEXI 47 ha scritto:
"Anche se la Holo trasforma l'HTPC in un quasi-scaler,già vedere
la schermata di Windows mi procurava l'ansia
Da scaler a HTPC non ritornerei indietro (ma solo per questo motivo)."

Mi pare di capire che tu quindi adesso hai lo scaler...
E mi pare di capire anche quindi che grandi differenze in termini qualitativi non ci sono... Anche perchè credo che se le differenze si notassero il ritorno all' HTPC non sarebbe così impensabile
(scusami se ho frainteso tutto!)

Forse mi ripeto ma.. sarà anche vero di quel "collo di bottiglia" ma quando, con lo stesso HTPC, hanno cambiato il sw io ho visto delle immagini completamente diverse quindi è qui che mi è sorta l' ansia


.... se basta cambiare un sw - mi sono detto - figurati se non ci possono essere differenze fra lo stesso HTPC e uno scaler!
La verità sta secondo me purtroppo nel solito fatto di non poter far delle prove comparative side by side...

Approposito, so dove potrei comprare uno scaler ma non so chi mi potrebbe, nel caso, procurare (nel senso di assemblare una macchina ad oc e vendermela nonchè installarmela) un HTPC.

Non sto aspettando il miracolo ma semplicemente di finire casa per poi acquistare solo allora i componenti che ora, medio tempore, sto studiando con voi
Ciao e grazieeeeeeeee!

 

[Plexi47]

Grifo ha scritto:
pLEXI 47 ha scritto:
"Anche se la Holo trasforma l'HTPC in un quasi-scaler,già vedere
la schermata di Windows mi procurava l'ansia
Da scaler a HTPC non ritornerei indietro (ma solo per questo motivo)."
Mi pare di capire che tu quindi adesso hai lo scaler...
E mi pare di capire anche quindi che grandi differenze in termini qualitativi non ci sono... Anche perchè credo che se le differenze si notassero il ritorno all' HTPC non sarebbe così impensabile
(scusami se ho frainteso tutto!)


Hai centrato il segno !



Forse mi ripeto ma.. sarà anche vero di quel "collo di bottiglia" ma quando, con lo stesso HTPC, hanno cambiato il sw io ho visto delle immagini completamente diverse quindi è qui che mi è sorta l' ansia
.... se basta cambiare un sw - mi sono detto - figurati se non ci possono essere differenze fra lo stesso HTPC e uno scaler!
La verità sta secondo me purtroppo nel solito fatto di non poter far delle prove comparative side by side...



Se l'HTPC non è impostato bene (come SW,HW,o i due) i risultati
sono senz'altro deludenti,soprattutto, ma non solo, nella gestione dell'audio.



Approposito, so dove potrei comprare uno scaler ma non so chi mi potrebbe, nel caso, procurare (nel senso di assemblare una macchina ad oc e vendermela nonchè installarmela) un HTPC.

Non sto aspettando il miracolo ma semplicemente di finire casa per poi acquistare solo allora i componenti che ora, medio tempore, sto studiando con voi

Fai benissimo,



Ciao e grazieeeeeeeee!

 

[AlbertoPN]

Plexi47 ha scritto:
Ti rispondo,spero che Alberto non me ne voglia.

Volertene di cosa Mauro?

Entro nel forum solo adesso, ma hai detto tutto quello che avrei scritto io ed anche forse di più.

Colgo l'invito di Michelino e propongo anche io che questo venga aggiunto come "Sticky" in questa sezione del Forum.

Ben scritto Mauro, bravo!

Mandi!

Alberto

 

[Grifo]

.... eh però una cosina me la dovete dire...
Cosa avete adesso?
Tu Plexy hai il crystalio ora?
E tu Alberto?
... Michele .. mi sa un HTPC.. sbaglio? Se si sapere il sw e l' hw .. si può sbirciare?

Ciao!

 

[Plexi47]

Grifo ha scritto:
.... eh però una cosina me la dovete dire...
Cosa avete adesso?
Tu Plexy hai il crystalio ora?
E tu Alberto?
... Michele .. mi sa un HTPC.. sbaglio? Se si sapere il sw e l' hw .. si può sbirciare?

Ciao!

Si ho il Crystalio....è un ottimo scaler,ma ho avuto il POP SDI
che tutt'ora ritengo altrettanto valido con qualche - e qualche +.
Credo che non tutti abbiano la capacità...ma non diciamo parolone..
forse la voglia..di dire apertamente quello che pensano,
forse per non essere tacciati di non capirci niente.
Mi spiego meglio:
Se un Guru "vero o presunto" sentenzia che il prodotto X è una spanna
sopra gli altri....trovami quanti sono pronti a dire il contrario!
Del POP ho sempre parlato bene e continuo a farlo pur avendo
il Crystalio.
....te lo ricordi il raccontino del Re Nudo?.....

Ciao
Mauro

 

[Microfast]

Bene, il mondo e' bello perche' e' vario.

Sicuramente le differenze tra gli scaler di qualita' attuali non sono eclatanti.

Io sono passato dal buon scaler Vigatec alla HOLO-3D-I collegata in SDI con un bell'incremento qualitativo, dal punto di vista di minor rumore video e maggiore trasparenza, mentre dal punto di vista deinterlacing, come sappiamo i chip SIL e Faroudja hanno punti di forza e debolezze uno rispetto all'altro: sono soluzioni della stessa generazione.

Ansia da HTPC con la HOLO ?

Ma, a me non sembra proprio, sara' che con i pc ( visto che e' il mio lavoro ) ci so fare, ma accenderlo, far partire la HOLO e quando ho finito spegnerlo, non mi da nessuna ansia e continuo ad usare il mio DV747-SDI esattamente come facevo con lo scaler esterno.

Sinceramente al Crystalio ci ho fatto piu' che un pensierino, ma dopo averlo visto al TOP, tra l'altro su un proiettore migliore del mio ho ritenuto tardivo investire come minimo 2500 Euro su un apparecchio il 10% migliore della HOLO e basato in fin dei conti sulla stessa tecnologia ( Faroudja ).

Piu' che soddisfatto della HOLO, ho quindi preferito aspettare i nuovi prodotti con i chip Gennum/Realta etc etc ormai all'orizzonte.

Saluti
Marco

 

[brocchig]

Plexi47 ha scritto:
Non dimentichiamo inoltre che il software (per ora) è sempre lo
stesso (il nostro caro PAL),è lì il collo di bottiglia.

Direi che il nocciolo è questo...

ciao Mauro...

 

[Microfast]

brocchig ha scritto:
Direi che il nocciolo è questo...

ciao Mauro...

Indubbiamente e' un bel limite, eppure il Realta ha dimostrato che c'e' ancora margine .........

Saluti
Marco

 

[Michele Spinolo]

Microfast ha scritto:
Indubbiamente e' un bel limite, eppure il Realta ha dimostrato che c'e' ancora margine .........

Saluti
Marco

dove?

 

[Plexi47]

Microfast ha scritto:
Indubbiamente e' un bel limite, eppure il Realta ha dimostrato che c'e' ancora margine .........

Saluti
Marco

....scusami Marco...per sentito dire o perchè l'hai provato
di persona?....

Mauro

 

[Microfast]

Michele Spinolo ha scritto:
dove?

Hai letto le note di A. Manuti su HTPROJECTORS ?

E poi il Teranex da cui deriva il Realta e' risaputo che sia fenomenale, anche solo come potenza di calcolo ...........

Saluti
Marco

 

[AlbertoPN]

Microfast ha scritto:
Hai letto le note di A. Manuti su HTPROJECTORS ?

E poi il Teranex da cui deriva il Realta e' risaputo che sia fenomenale, anche solo come potenza di calcolo ...........

Saluti
Marco

Non volermene Marco, ma allora in questo caso parli anche tu per "sentito dire" ...

nessuno mette in dubbio la capacità e le conoscenze dell'Ing. Manuti, però anche lui è un uomo, e come tale potrebbe essere soggetto all'enfasi del primo momento, se pur ha sempre dato esempio di grande coerenza e professionalità.

Ti ricordo che quando è uscito il Crystalio c'era gente pronta ad "ipotecare" la casa per acquistarlo, perchè era il non-plus-ultra dei processori esterni.

Alla fine, come hai detto tu, è un buon prodotto. La lontano dall'essere "definitivo".
Molto lontano, IMHO.

Mandi!

Alberto

 

[AlbertoPN]

Grifo ha scritto:
.... eh però una cosina me la dovete dire...
Cosa avete adesso?
Tu Plexy hai il crystalio ora?
E tu Alberto?
... Michele .. mi sa un HTPC.. sbaglio? Se si sapere il sw e l' hw .. si può sbirciare?
Ciao!

Sbircia sbircia ...

Io per lavoro uso qualcuno di questi prodotti, ed ho avuto la fortuna di visionarli e compararli (anche grazie al lavoro di un collega che si è "smazzato" la parte noiosa) in pratica tutti e con dei display che ritengo ... onesti

Evito panegirici o altro. Sotto il profilo prezzo/qualità il POP ed l'Iscan HD se la giocano sul filo di lana. Io propendo leggermente per il secondo, altri per il primo. Si parla di sfumature, due ottimi prodotti. Di Lumagen non avevo l'ultimo sotto mano, per cui, non lo considero nella contesa.

Il Crystalio è una buona macchina, un pò "plasticosa" come costruzione, lenta il giusto ma molto flessibile e potente. Come parco connessioni I/O è sicuramente la più performante del gruppo.

Vale i suoi soldi? Dipende.
Dipende dal display, da tutta la catena video e dal numero e tipo di sorgenti che devi collegare.

Provato side by side con il DVDO, in alcuni passaggi è risultato più "trasparente" o "veritiero" ... sfumature anche qui ... che però costano un migliaio di Euro.

Sia chiaro, non "odio" il processore della PSM, ma preferisco dire pane al pane e vino al vino. Per tantissimi dei sistemi HT è quasi sprecato, però rappresenta lo strumento più flessibile al momento nel mercato consumer.

Un HTPC con la HOLO (ma guarda che poi il collegamento SDI non è che sia la panacea di tutti i mali, toglie il rumore di fondo ed attenua la visualizzazione della compressione MPeg2 ... il PAL è e rimane PAL) ha le stesse caratteristiche. Solo che ci devi lavorare un pochino, e potenzialmente sarebbe anche più performante, solo che al momento mancano sia il materiale che il SW adatto.

Attendiamo i nuovi piccolini che devono arrivare.
Il Realta di Tenanex ha solo il nome scritto sul chip, atrimenti vorrebbe dire che ci hanno preso per il cuxx tutti questi anni (chi ha detto Faroudja? ) e la loro tecnologia era "quasi gratis" ... e comprensibilmente non potrà avere un utilizzo massivo fino a che i segnali HDTV (720p o 1080i) non saranno di uso quotidiano.
Il Mosquito dovrebbe arrivare a giorni qui da noi ... sicurmamente gli daremo una bella occhiata approfondita.

Mandi!

Alberto

P.S. Anyway a casa mia ... nessun processore ... entro diretto in componenti progressivi nella mia TV ...

 

[Michele Spinolo]

AlbertoPN ha scritto:
Non volermene Marco, ma allora in questo caso parli anche tu per "sentito dire" ...

nessuno mette in dubbio la capacità e le conoscenze dell'Ing. Manuti, però anche lui è un uomo, e come tale potrebbe essere soggetto all'enfasi del primo momento, se pur ha sempre dato esempio di grande coerenza e professionalità.

Ti ricordo che quando è uscito il Crystalio c'era gente pronta ad "ipotecare" la casa per acquistarlo, perchè era il non-plus-ultra dei processori esterni.

Alla fine, come hai detto tu, è un buon prodotto. La lontano dall'essere "definitivo".
Molto lontano, IMHO.

Mandi!

Alberto

Aggiungo: quante volte Manuti ha detto di non poter tirare egli stesso conclusioni su prodotti visti in fiera?
Mi sembra una persona che prima di sbilanciarsi voglia toccare con mano (ossia metterci le mani proprie sopra), e quelle linkate su HTPJ io le interpreto come sensazioni qualitative e non quantitative.

Oltretutto hai visto di che confronti si trattava? Il processore tizio (non noto) che downscalava da 1080i a 720P, e il Realta da 480i a 720P.
Ora tizio faceva un deinterlaccio a 1080p (magari neanche vero deinterlaccio, chi lo sa?) e poi il downscaling (a quanti tap lavorava? per fare un downscaling da alta risoluzione ne servono parecchi per non fare pasticci...).

Quindi: come si fa a dare giudizi?