HT Ricominciamo dall' ABC ??

[treno]

quanti di noi si sono sentiti fare la solita domanda dall'amico di turno " cosa è il cinema a casa " , presumo che la maggior parte di noi risponda più o meno con la solita frase " ...ricreare a casa l'ambiente di visione è di ascolto di una sala cinematografica".
e giù a spiegare in dettaglio tutti i componenti che servono allo scopo ,perchè , vi siete mai chiesti perchè ripetiamo tutti le stesse cose ?? la risposta mi sembra ovvia ,abbiamo preso per buono quello che le industrie del settore hanno detto e le riviste hanno divulgato .
la mia vuole essere una provocazione , non ho le risposte in tasca e non posseggo la verità , volevo riflettere con voi e dare delle risposte che non seguano necessariamente le verità dell'industria , delle riviste e dei rivenditori.

la prima delle diverse domande che voglio fare è :

Perchè oltre ai due diffusori frontali destro e sinistro , ho bisogno di un difffusore centrale ????????

 

[ciuchino]

Semplice

perche' quando uno ti parla stando davanti a te la voce viene dal centro , se e' a destra da destra se e' a sinistra da sinistra.
Ma potreppe essere anche su un tetto per cui viene da sopra , oppure in un tombino per cui viene da sotto ... ma anche dietro dal centro oppure decentrato.
Caspita ma quante casse servono ?????

Ciao
Antonio

 

[LucaV]

Benvenuto, treno,
non me ne volere ma dal tuo approccio al problema sembra invece che voglia avere delle delucidazioni su qualcosa che non conosci piuttosto che aprire una discussione su qualcosa che conosci bene. Ammetto però sia solo una mia "pretestuosa" interpretazione che lascia il tempo che trova.

C'è sicuramente chi riporta pedissequamente la "dottrina" dell'HT ma, credimi, c'è chi si pone in un atteggiamento MOLTO crtitico nei confronti di tutto ciò che è mercato, di tutto ciò che viene proposto - o dovrei dire imposto - di tutto ciò che viene spinto, di tutto ciò che attiene all'HT.
Ti garantisco che in questo forum troverai molti "esemplari" della seconda specie.
Saluti
Luca

 

[av-joe]

Originariamente inviato da treno
Perchè oltre ai due diffusori frontali destro e sinistro , ho bisogno di un difffusore centrale ????????

Il centrale serve ad aiutare meglio l'orecchio a localizzare un punto che la scena sonora vuole in centro al fronte anteriore. Non a caso che ora si parli sempre piu' di sistemi a 6.1 e 7.1 canali e quindi con piu' canali posteriori ecc. ecc. capirai che se e' vero ce se un suono emesso in uguale intensita' dai due canali anteriori puo' sembrare localizzato in centro ai due, ma e' altrettanto vero che se viene esattamente dal centro ti sembrera' piu realistico nella sua collocazione, e via via tutti le situazioni intermedie ( tra il centrale e il canale sinistro, tra il centrale e il canale destro, ecc. ecc.).
Io non sono un espertone e quindi posso averti detto un sacco di stupidate, ma questa e' la mia impressione (senza andare a vedere cosa dicono le riviste come dici tu).
Ciao

 

[treno]

Originariamente inviato da LucaV
........che voglia avere delle delucidazioni su qualcosa che non conosci ...

ciao luca
hai centrato perfettamente ,voglio capire , tu hai una risposta rispetto alla necessità di avere un diffusore centrale ??

ciuchino ha scritto :

"...potreppe essere anche su un tetto per cui viene da sopra , oppure in un tombino per cui viene da sotto ... ma anche dietro dal centro oppure decentrato. "

 

[Peval]

Alla domanda "ho bisogno di un diffusore centrale" ti rispondo: non è indispensabile.
Personalmente non ce l'ho, scelta fatta per motivi estetici ma risultata acusticamente accettabile poichè, a mio parere, il centrale spesso e volentieri è direttivo e posizionato sotto lo schermo si sentono ste voci provenire da sotto l'immagine, NON dall'immagine (la soluzione potrebbe essere quella prospettata da M.Bricca ovvero casse centrali sotto E SOPRA lo schermo).
Ergo un centrale "phantom" risolve il problema di posizionamento sia dx e sx sia, soprattutto, in altezza (se le casse frontali sono posizionate + o - a metà dell'altezza dello schermo).
Il problema di questa soluzione è che molti DVD sono eccessivi sui frontali (colonna sonora ed effetti vari ed eventuali) a scapito del centrale percui ..... non si sente un tubo quando qualcuno parla. Avere la possibilità di "rimixare" alzando le sole voci non è da disdegnare (me ne accorgo io che a volte devo leggere le labbra degli attori....figurati se il film è americano .....).
Ho detto la mia.
P.s.: ciò non toglie che prima o poi il centrale me lo compro.

 

[GRG]

diffusore centrale

Alla domanda "ho bisogno di un diffusore centrale" ti rispondo: non è indispensabile.

A mio parere non è indispensabile, ma solo nel caso il punto di ascolto sia perfettamente centrale rispetto ai due diffusori destro e sinistro. In questo caso la riproduzione stereofonica può ricreare le voci al centro. Nel caso il punto di ascolto sia laterale (ad esempio più persone sullo stesso divano) le voci sembrerebbero pervenire dalla cassa più vicina all'ascoltatore. Per cui inserendo il centrale tutti gli spettatori avranno la sensazione che le voci giungano da dove in effetti si pensa che debbano arrivare.

Questo IMHO naturalmente!

 

[Emidio Frattaroli]

Re: diffusore centrale

Originariamente inviato da GRG
... solo nel caso il punto di ascolto sia perfettamente centrale rispetto ai due diffusori destro e sinistro...

Esattamente. La stereofonia funziona solo se la posizione d'ascolto si identifica con il famigerato vertice di quel triangolo isoscele (o equilatero) in cui gli altri due vertici sono rappresentati dagli altri due diffusori.

Ma questo funziona solo quando siamo da soli; a volte basta spostarsi un poco per perdere quasi completamente l'esatta percezione della localizzazione delle sorgenti sonore.

Il canale centrale serve anche a questo, in modo che anche chi non sia perfettamente al centro ed in fase con i due canali destro e sinistro, sia in grado di percepire che i dialoghi (ad esempio) provendano dal centro...


Emidio

 

[Peval]

Re: diffusore centrale

Originariamente inviato da GRG
A mio parere non è indispensabile, ma solo nel caso il punto di ascolto sia perfettamente centrale rispetto ai due diffusori destro e sinistro. In questo caso la riproduzione stereofonica può ricreare le voci al centro. Nel caso il punto di ascolto sia laterale (ad esempio più persone sullo stesso divano) le voci sembrerebbero pervenire dalla cassa più vicina all'ascoltatore. Per cui inserendo il centrale tutti gli spettatori avranno la sensazione che le voci giungano da dove in effetti si pensa che debbano arrivare.

Questo IMHO naturalmente!

Giusto, mettendomi SEMPRE al centro non avevo pensato agli ospiti .
Concordo.

 

[treno]

Re: Re: diffusore centrale

Originariamente inviato da Emidio Frattaroli
Esattamente. La stereofonia funziona solo se la posizione d'ascolto si identifica con il famigerato vertice di quel triangolo isoscele (o equilatero) in cui gli altri due vertici sono rappresentati dagli altri due diffusori.

Ma questo funziona solo quando siamo da soli; a volte basta spostarsi un poco per perdere quasi completamente l'esatta percezione della localizzazione delle sorgenti sonore.

Il canale centrale serve anche a questo, in modo che anche chi non sia perfettamente al centro ed in fase con i due canali destro e sinistro, sia in grado di percepire che i dialoghi (ad esempio) provendano dal centro...


Emidio

ecco il primo contributo in cui si afferma che il diffusore centrale è necessario , Emidio dice che serve , chi seduto ai lati del divano
"...sia in grado di percepire che i dialoghi provengano dal centro "

ma prima afferma che

"...basta spostarsi un poco per perdere quasi completamente l'esatta percezione della localizzazione delle sorgenti sonore."

vorrei sapere se perdere l'esatta percezione della localizzazione delle sorgenti sia giusto o sbagliato ........continua

 

[Peval]

Re: Re: Re: diffusore centrale

Treno, forse non ti sei accorto che il primo periodo da te riportato ("...sia in grado di percepire che i dialoghi provengano dal centro ")
era riferito sì ad un ascoltatore a lato, ma in presenza di un canale centrale, mentre il secondo ("...basta spostarsi un poco per perdere quasi completamente l'esatta percezione della localizzazione delle sorgenti sonore.") ad un'impianto in stereofonia senza centrale (come il mio).
Fatta questa precisazione il tutto torna....
Inoltre "perdere l'esatta percezione della localizzazione delle sorgenti" è, a mio parere, sbagliato.
Ciò non toglie che a tè, come del resto alla mia gentile consorte, possa non fregare nulla di sentire le voci da uno solo dei laterali, indi posizionate (orrore) a lato dello schermo.
Ciao.

 

[Guren]

localizzare o non localizzare i suoni?..
personalmente la mia esperienza di solo HT mi porta a preferire decisamente un suono molto localizzato mentre alcuni utenti che hanno esperienze decennali di stereofonia affermano che l'ideale è arrivare al punto in cui, in stereofonia, i diffusori "scompaiono" dalla scena e non è possibile localizzarli - ammesso di aver ben interpretato alcune frasi rubate al buon Mirko.

Ad esempio personalmente l'impianto di Peval senza centrale non mi è piaciuto molto.
Mi spiego: io sentivo la mancanza di un canale centrale a metà schermo da cui, per la mia esperienza, mi aspettavo di sentire provenire le voci e sentirle provenire dai diffusori sx e dx mi ha lasciato perplesso (oltretutto io ero spostato sulla sx e quindi sentivo le voci provenire maggiormente da quel lato).

tralasciamo il fatto che pur non avendo un canale centrale Peval abbia due centrali posteriori (in pratica un [7-1].1) di cui ho apprezzato enormemente la precisione nella localizzazione del suono (stupende le cannonate ne Il Patrota ) e che spero presto di poter emulare nella mia modesta saletta HT (ma temo che per raccimolare soldi per un nuovo ampli e la sesta V02 mi serviranno mesi, se non anni )

 

[MarColas]

Originariamente inviato da Guren
tralasciamo il fatto che pur non avendo un canale centrale Peval abbia due centrali posteriori

Due centrali? Se ho ben capito, il fronte posteriore è composto da 4 diffusori e l'anteriore da 2?

 

[Peval]

Forse ha ragione Guren... la mia protrebbe essere solo abitudine: un altro ascoltatore con altre "orecchie" sente dei "buchi" (ciò non toglie che anche quest'ultimo è cmq abituato a "sentire" un centrale).
Ci penserò sopra.
Per quanto riguarda il mio glorioso 7-1.1, di cui rivendico la paternità ed il brevetto, sappiate che quella di Guren è tutta invidia per un progetto di ingegnerizzazione sonora che anticipa i tempi e di cui i posteri mi riconosceranno non solo la preveggenza e la lungimiranza per la sua realizzazione, ma anche la ...... a dire il vero la mia "morosa" non vuole che appoggi niente sulla panca .

 

[Guren]

esatto... il perchè chiedilo a Peval che io non l'ho capito (lo ha anche spiegato ma io ero ancora concentrato a pensare alla buonissima piadina fatta in casa dalla sua consorte e non ho badato molto alle spiegazioni )

Ad ogni modo non credevo che il centrale posteriore fosse così efficace (sempre ammesso che piaccia la localizzazione del suono )

 

[Guren]

Originariamente inviato da Peval
Per quanto riguarda il mio glorioso 7-1.1, di cui rivendico la paternità ed il brevetto, sappiate che quella di Guren è tutta invidia per un progetto di ingegnerizzazione sonora che anticipa i tempi e di cui i posteri mi riconosceranno non solo la preveggenza e la lungimiranza per la sua realizzazione, ma anche la ...... a dire il vero la mia "morosa" non vuole che appoggi niente sulla panca .

confermo l'estrema invidia per i 2 centrali posteriori

per il centrale non vedo problemi... ne appendi uno sopra ed uno sotto alla cornice dello schermo e la panca rimane sgombra

 

[MarColas]

Ah beh, se è questione di morosa allora si spiega tutto

Scherzi a parte, io ho sperimentato la modalità Phantom ai tempi del ProLogic, e quando ho comprato il centrale effettivamente ho dovuto riabituarmi, tanto il suono mi sembrava "strano"...ma oggi, quando provo ad ascoltare senza centrale, la sensazione è decisamente peggiore di quella che ebbi allora.
La conclusione che ho tratto è che se sei abituato ad ascoltare in modalità Phantom, all'inizio l'inserimento del centrale ti crea alcune perplessità, che però sono soggettive (dovute al fatto che non ci sei abituato). Viceversa, rinunciare al centrale e tornare al Phantom ti fa rendere conto di quanto realmente sia necessario.

 

[treno]

ho visitato il sito di luca , ho apprezzato la cura e la passione con la quale ha costruito il suo impianto HT, come diffusori ha scelto una coppia di B&W 802 che a parere di molti sono due ottimi diffusori , ora vorrei chiedera a Luca , come mai hai aggiunto un diffusore centrale , forse i B&W 802 ti hanno deluso nel riprodurre la scena sonora , non ti ha convinto la sola coppia di diffusori anteriori ed hai acquistato il centrale , oppure hai acquistato il centrale insieme ai due diffusori laterali ?

 

[Puka]

Originariamente inviato da Guren
localizzare o non localizzare i suoni?..
personalmente la mia esperienza di solo HT mi porta a preferire decisamente un suono molto localizzato mentre alcuni utenti che hanno esperienze decennali di stereofonia affermano che l'ideale è arrivare al punto in cui, in stereofonia, i diffusori "scompaiono" dalla scena e non è possibile localizzarli - ammesso di aver ben interpretato alcune frasi rubate al buon Mirko.

Ci ho messo degli anni per far scomparire i diffusori e a localizzare un minimo i piani sonori in stereofonia, con l'immagine perfettamente centrata.
Lo stesso discorso si applica anche al centrale, deve "scomparire" alla "vista" e serve semmai a rafforzare l'immagine centrale.
Ma l'ascolto stereofonico è un piacere solitario, mentre l'A/V può essere condiviso da più persone, quindi il centrale serve a migliorare l'ascolto ai "più".
Per molti è quasi impossibile riuscire a fare sparire i diffusori, per moltissimi problemi, il primo è che una casa và vissuta, prima che ascoltata .

Ciao

 

[renato999]

Originariamente inviato da Guren
localizzare o non localizzare i suoni?..
personalmente la mia esperienza di solo HT mi porta a preferire decisamente un suono molto localizzato mentre alcuni utenti che hanno esperienze decennali di stereofonia affermano che l'ideale è arrivare al punto in cui, in stereofonia, i diffusori "scompaiono" dalla scena e non è possibile localizzarli - ammesso di aver ben interpretato alcune frasi rubate al buon Mirko.

Un buon impianto stereo deve far "sparire" i diffusori, come deve fare anche un buon multicanale. Ciò non significa che i suoni non sono localizzabili, sono i diffusori che non devono mai essere localizzabili, e questo fra l'altro non è facile da ottenere.

Riguardo al centrale ritengo che con una attenta cura nel posizionamento dei diffusori principali e della sala, dall'unica posizione d'ascolto per la stereofonia, il centrale non serva, anzi può facilmente peggiorare le prestazioni, vista in pratica l'impossibilità di un posizionamento "perfetto" del centrale, e l'utilizzo di diffusori diversi dai frontali. Pienamente d'accordo invece che spostandosi di posizione il degrado sia peggiore senza che con il centrale.


Ciao