HT 5.1.2 - budget 1000 euro - Onkyo s7805 - Dolby Atmos

[leandro.sc8]

Ciao a tutti!

partendo da zero, vorrei installare nel mio salotto (che sto restaurando) un impianto home cinema utilizzare insieme ad un TV Samsung UHD da 65".
Non sono un "audiofilo", ma sono un amante del cinema e degli effetti speciali (e ho la grande fortuna di vivere nelle vicinanze della leggendaria Arcadia di Melzo!)

Visto il limite del mio budget, ho puntato al pacchetto s7805 di Onkyo che rientrerebbe perfettamente nella cifra:
http://www.it.onkyo.com/en/products/ht-s7805-130982.html?tab=Stage

ho però dei dubbi in quanto non ho trovato nessuna recensione su internet; inoltre non sono affatto convinto del sub in dotazione (SKW-658) in quanto ho trovato qualche utente che segnala un fastidiosa funzionalità di stand-by con riattivazione brusca o malfunzionamenti nel corso del tempo.
Qualcuno lo usa o lo conosce?

Valutando delle alternative mi sono imbattuto nel Yamaha RX-V581 che decodifica Atmos e X, ad un prezzo veramente interessante (oppure direttamente il nuovo V583) da affiancare a un kit di casse 5.1 (eventualmente poi potrei aggiungere il kit SKH-410 di Onkyo per abilitare l'audio a oggetti). Non ho però la minima idea su cosa orientarmi per un budget di 500-600 euro massimo. Avete dei consigli?

In ultimo vi condivido una pianta del mio salotto e di dove vorrei piazzare gli speaker; ho un dubbio sugli speaker posteriori, secondo voi sono troppo distanti dal punto di ascolto? non ho alternative però...
https://drive.google.com/file/d/0B6Zn5wdysRIBUVZXNFFNb3ppVDQ/view?usp=drivesdk

grazie a tutti per il supporto.
Leandro

 

[Nex77]

Collocazione sbagliata sia per le frontali (non vanno agli angoli) che per le surround (troppo distanti), dovresti metterle più o meno così:

e/o avvicinarti quanto più possibile a questo schema.

Il budget di 500/600 euro è ampiamente insufficiente se sei "un amante del cinema e degli effetti speciali", e i kit tutto-in-uno sono purtroppo inadeguati ad ambienti grandi come il tuo, soprattutto i piccoli subwoofer dati in dotazione, farebbero solo casino.

Se vuoi fare le cose per bene, devi almeno quadruplicare il budget e orientarti verso un classico impianto 5.1 con sintoamplificatore, diffusori e subwoofer (quest'ultimo di dimensioni generose e qualità, se ti piacciono gli effetti speciali), altrimenti ti dovrai accontentare di una resa audio piuttosto deludente.

 

[Stefano129]

vero, un buon 5.1 con componenti usati, visto il tuo budget può darti 10000 soddisfazioni in più di un kit, per giunta atmos che quindi deve muovere 7 diffusori, ma guardi in inglese? no perché no english no atmos

 

[leandro.sc8]

Ti ringrazio per lo schema, correggerò sicuramente la posizione degli speaker anteriori; la posizione dei posteriori che mi indichi so essere quella ideale, ma avrei una cassa in mezzo alla sala quindi purtroppo non è praticabile.

Per il resto, l'idea era di partire con un kit che abbia un sintoamplificatore valido (mi stai dicendo che i due sinto Onkyo e Yamaha che ti ho indicato sono ampiamente insufficienti?) ed eventualmente partire con un kit di speaker base per poi sostituire le casse col tempo se necessario.

Non esiste quindi un kit di casse 5.1 decente sui 600 euro? o un 3.1 a cui aggiungere due surround magari di qualità inferiore?
Il mio budget rimane 1000.

Non sto cercando la perfezione o chissà quale dettaglio, ma un suono avvolgente e di impatto; per intenderci, ho ascoltato da un amico una soundbar bose + sub e l'unica cosa che avrei voluto in più sarebbe stata la presenza di un paio di speaker posteriori, l'impatto era veramente godibile.

 

[Stefano129]

perché vuoi il kit a tutti i costi?
se non esiste un buon kit 5.1 prendi sinto ampli e casse\sub a parte, nell'usato, stando nel budget che vuoi.
partire con un buon 3.1 è una buona idea, il fatto è che già i sinto di media fascia pilotano così così le casse, specie in ambienti grandi, per cui il sinto di un kit che è iper entry level ti lascio immaginare....
cìè da dire che se la soundbar bose ti ha soddisfatto se non per l'assenza dei surround puoi trovare sicuramente qualcosa di soddisfacente, ma l'atmos lo vuoi per forza? se rinunci a tale codifica (che preclude sinto più caro e 2 casse extra) puoi tirar fuori qualcosa di buono da 1000 euro


PS: in quanti mq era il tuo amico col bose? inoltre la distanza d'ascolto da te e da lui è uguale? più corta? più lunga?
sono dettagli non da poco, anzi, sono dati sostanziali per la scelta ed eventuali paragoni

 

[yuzathecloud]

un suono avvolgente e di impatto; per intenderci, ho ascoltato da un amico una soundbar bose + sub e l'unica cosa che avrei voluto in più sarebbe stata la presenza di un paio di speaker posteriori, l'impatto era veramente godibile...........[CUT]

Qui nel forum le soundbar bose le abbiamo ahimè ascoltate in tanti e concordiamo quasi all'unanimità che l'unico impatto godibile che possono produrre è quello che emettono schiantandosi a terra dal 5° piano.

Scherzi a parte, se conosci l'arcadia hai esempi concreti di "impatti godibili". Hai oltretutto un ambiente molto grande e per giunta asimmetrico, per cui, se non vuoi fare qualche lavoro di muratura, serve tanta potenza e pazienza. Non credo esistano kit 5.1 o soundbar che possano darti emozioni degne di un cinema decente.

Come già consigliatoti, il budget è davvero risicato. Piuttosto completalo nel tempo con diffusori usati ma validi. Prima i frontali, poi sub, posteriori e centrale... piano piano ma fatto bene. Altrimenti rischi di rivendere quanto compri per 1000€ in pochi mesi tornando al punto di partenza.

PS: IMHO potresti provare a spostare il TV al centro della parete da 5,7 mt. Partiresti da un ambiente molto più simmetrico e semplice da ottimizzare.

Buon ascolto!

 

[bussoV6]

No con quel budget,per le tue esigenze ,non esiste niente di buono!
devi ridimensionare le aspettative se vuoi atmos con quei soldi...
Leggendo della soundbar mi viene il dubbio che non hai avuto mai modo di ascoltare un impianto decente in ambito home,perciò non sai cosa può fare davvero un buon impianti 5.1...
Purtroppo con quel budget ci compreresti solo un sub,che è fondamentale in home cinema...
Ripeto tutto questo in base a quello che hai detto di cercare tu dal futuro impianto

 

[Nex77]

I metri quadri mi sembrano tanti, anche volendo inserire un kit c'è sempre il problema del subwoofer, quelli in dotazione sono piccolini. A te servirebbe un buon sintoamplificatore con correzione acustica, visto che il tuo è un ambiente aperto su un lato e asimmetrico, dei diffusori sensibili, soprattutto se non riesci a spostare i surround, e un subwoofer muscolare se vuoi impatto; con 1.000 euro acquistando componenti nuovi non ce la faresti per un 5.1, nell'usato invece qualcosa potrebbe fare al caso tuo, ma bisogna saper scegliere.

Per i surround potresti anche collocarli su un retrodivano tipo questo ma capisco che sarebbe una spesa ulteriore da sostenere.

Con 1.000 euro sul nuovo potresti iniziare così:

Sintoamplificatore Denon AVR-X1300W € 360
Frontali Indiana Line Nota X 260 € 210
Subwoofer Klipsch R-112SW 430 € su amazon.de

Poi basterebbe completare l'impianto in un secondo momento, acquistando un centrale Nota X 740 (115 €) e due torri da pavimento Nota X 550 (360 €), relegando le Nota X 260 a surround.

 

[Stefano129]

per me siete troppo disfattisti....
non si può tirare in ballo la sala migliore d'europa come metro di giudizio per uno che solo ora si sta avvicinando a questo mondo, tanti, incluso me son partiti con cose da 4 soldi per cui tenendo presente che una soundbar l'ha soddisfatto perché proviene dall'audio degli altoparlanti del tv non si può dirgli che gli servon 1000 euro solo di sub, quando un klipsch usato da 400 già gli potrebbe dare un ottimo appagamento...
poco ma sicuro che deve abbandonare atmos
si trova 3 o 400 euro un sinto usato e coi restanti 600 due frontali e già non andiamo male, ma nulla vieta di farci stare anche il centrale.
poi col tempo sempre sull'usato 4\500 di sub e 300 di centrale e infine i surround
poi chiaro che non c'è limite al meglio, ma da qualche parte uno deve pur cominciare e non è che se non ha 5000 euro allora non può fare niente perché farebbe schifo

deve andare sicuro nell'usato su tutti i componenti, anche con la sensibilità klipsch un 1300 per quei mq fa quel che può

 

[leandro.sc8]

Grazie a tutti per le risposte!
Allora, la parete da 5,7 metri ospita due finestre, il tv quindi non ci sta! L'altra da 5,2 non andrebbe per altre ragioni che non sto a elencare.
Mi sono probabilmente espresso male, non sono fissato coi kit, benissimo anche coppie di casse e sub preso tutto separatamente, ma quali?
Anche sull'usato, non saprei che modelli cercare!

Per quanto riguarda il sintoamplificatore, il v581/v583? Alternative non oltre i 600?
Leandro

 

[leandro.sc8]

Ho letto ora le risposte, vado subito a vedere i modelli indicati!
Grazie!

 

[bussoV6]

per me siete troppo disfattisti....
non si può tirare in ballo la sala migliore d'europa come metro di giudizio per uno che solo ora si sta avvicinando a questo mondo, tanti, incluso me son partiti con cose da 4 soldi per cui tenendo presente che una soundbar l'ha soddisfatto perché proviene dall'audio degli altoparlanti del tv non si può dirgli ch..........[CUT]

No no io mi riferivo ai 500 euro del kit!
Con quei soldi prendi solo il sub...poi atmos è da abbandonare e partire da un 2.1 magari usato!
non mi pare di aver letto qualcuno che prendeva come paragone l'arcadia...
Si forse un po' disfattisti lo siamo stati,però è anche vero che le aspettative sembrano alte,suono avvolgente e di impatto,con quella metratura...forse è meglio essere sinceri e spiegare come stanno le cose!
Poi anch'io ho iniziato da un compattone del mediaworld anni anni or sono...

 

[Stefano129]

C'è sempre da tenere a mente che proviene dall'audio della TV e che una soundbar l'ha soddisfatto
Hai detto che con quel
Budget non può prendere nulla che lo soddisfi, ma avevo capito 1000 non 500

Quotando yuza:

se non vuoi fare qualche lavoro di muratura, serve tanta potenza e pazienza.

Ammazza così la gente prende paura e abbandona prima di cominciare

 

[yuzathecloud]

Le "crude verità" che mi sono permesso di esprimere (a ragion veduta, essendo il suo ambiente molto simile al mio per metrature) erano più in linea con le esperienze del primo post [Arcadia] che con la bizzarra soddisfazione espressa per la soundbar.

A questo punto credo sia solo lui che può decidere quanto in alto debba andare il risultato (ma anche il budget).
Di certo piuttosto che la soundbar IMHO avrebbe più senso investire in un semplice integrato stereo & relativi diffusori purché capaci di una buona vagonata di dB per sonorizzare decentemente l'ambiente. Il resto del Budget basta per un buon carnet di biglietti all'Arcadia

 

[leandro.sc8]

Sulla base delle vostre considerazioni e indicazioni di Nex stavo quindi pensando che potrei procedere in questo modo, iniziando con un 2.1:
- sinto: DENON AVR-X1300W (369)
- frontali: Indiana Line Nota 550 XN (360)
- sub: Klipsch R-112SW (430)

sforerei leggermente il budget arrivando a 1200 però sembrerebbe valerne la pena
successivamente potrei aggiungere i surround Indiana Line 260X e il centrale 740X per un totale di quasi 1600.

PS: ho dimenticato di segnalare che sono al primo piano di una palazzina su due livelli + mansarda e che ho del vicinato! Non credo di poter esagerare troppo coi volumi

Secondo voi potrebbe aver senso questa configurazione da completare in due step? alternative paragonabili?
Grazie a tutti!


PPS: effettivamente non ho mai sentito un HT 5.1 in azione, solo soundbar qua e là (compresa la sopracitata bose, che tra tutte ammetto avermi colpito positivamente). Da quando ho iniziato a frequentare l'Arcadia (e ad aspettare con ansia di risentire ogni volta il "jingle" della Dolby in apertura) mi è salita la scimmia, ma le finanze sono quelle che sono al momento

 

[yuzathecloud]

IMHO

^ il Denon ha:
+ Audyssey, (per la gioia notturna dei vicini) il Dynamic volume e (per la loro disperazione diurna) il Dynamic EQ.
+ 2 uscite indipendenti per i sub. Vicini permettendo un 2° sub nel tuo ambiente lo vedo sicuramente bene
+ tutte le ultime codifiche
- non tantissimi watt per tali ampiezze
- è privo di preout dei 5 canali per eventuali aggiunte di finali (il primo modello su cui le han messe è il AVR-X3400H)

Per diffusori e sub credo sia difficile migliorare il rapporto Q/P senza cercare col lanternino nell'usato.

PS: su quante e quali delle 6 pareti hai vicini?

 

[Stefano129]

il must sarebbe andare in negozio e ascoltare 4 o 5 diffusori in modo da capire la timbrica che ti piace, indiana line potrebbe deluderti anche se è sovraconsigliata...ma anche klipsch, sia chiaro, lungi da me denigrare il marchio x o y....canton è indiscutibilmente più equilibrato anche su modelli entry level e nell'usato si possono fare affari d'oro

 

[leandro.sc8]

Guardando la piantina:
- la parete del tv è il confine con un appartamento per ora vuoto (ma verrà occupato)
- sopra di me c'è un appartamento abitato
- sotto di me vuoto (e rimarrà vuoto)
- la parete a destra da sull'esterno (e ha due finestre disposte simmetricamente rispetto a metà parete)
- la parete sotto e e la parte sinistra danno su altre stanze di casa mia

conoscete un negozio nel milanese/brianza/bergamo ben fornito da consigliarmi?
grazie a tutti!

PS: il sub dove andrebbe posizionato? immagino nella parete del tv, ma vicino alla parete destra o sinistra?

 

[yuzathecloud]

Guardando la piantina:
- la parete del tv è il confine con un appartamento per ora vuoto (ma verrà occupato)..........[CUT]

Tanti auguri... vicini e WAF sono i nemici più acerrimi.

il sub dove andrebbe posizionato?..........[CUT]

Sicuramente a ridosso di una parete, ma il punto migliore andrebbe trovato per tentativi. Meglio se aiutandoti con REW, ma qui temo sconfiniamo nel complicato.

 

[Stefano129]

per fare un lavoro giusto (rew a parte dove serve microfono e non poche conoscenze) può bastare posizionare il sub nella posizione A, calibrare e vedere come suona e così via via in tutte le possibili posizioni, nel tuo caso i due angoli al lato della tv o in alternativa subito a destra\sinistra della tv, quindi esternamente o internamente ai front