Home theater valvolare?

[kalki]

Ciao a tutti, dopo la mia prima discussione che ha registrato una discreta affluenza (home theater hi end?), vi propongo questa nuova e forse estrema ipotesi. Dopo i consigli, utilissimi, ricevuti da persone molto competenti, ho testato tantissimi ampli home theater, sono stato al TAV, ho visitato centri di solo hi end, ma alla fine sono rimasto affascinato dall'indiscutibile superiorità del suono valvolare. E qui la domanda fatidica:
Cosa pensate possa venir fuori se ad un pre a/v abbinassimo dei finali valvolari? Senza esagerare, avevo pensato a dei monofonici in classe ab da almeno 50w.
L'unico problema è conoscere eventualmente un buon pre che possa restituire tutti i suoni limpidi e puri delle valvole.
Il tutto potrebbe essere mosso a monte da una sorgente come un dvd valvolare non difficile da trovare in rete (per chi ne mastica di elettronica, molto facile da realizzare).
Non penso sia fantascienza ma un'ottima ipotesi per portare ad ottimi livelli un impianto considerato dagli audiofili più convinti di serie B.

 

[stazzatleta]

kalki ha scritto:
cut...., ma alla fine sono rimasto affascinato dall'indiscutibile superiorità del suono valvolare. E qui la domanda fatidica

Kalki, ho piacere che tu abbia delle certezze così grandi, che proporrei una tua consulenza a chi costruisce amplificazioni a transistor, pensa che non l'hanno ancora capito.......


fossi in te cercherei anche un processore a valvole per fargli fare le codifiche del materiale compresso......

 

[kalki]

Attenzione, non vorrei essere frainteso. Qui non voglio affermare la superiorità delle valvole rispetto ai transistor. Sai benissimo che sono diversi modi di condividere l'audio. La mia è una proposta per gli amanti del valvolare irrimediabilmente ancorati al mondo della stereofonia. Non ho nessuna intenzione di creare nuovi standard, ma di sperimantare soluzioni diverse anche con il vostro aiuto...

 

[stazzatleta]

kalki ha scritto:
.... Qui non voglio affermare la superiorità delle valvole rispetto ai transistor.

con la tua affermazione che ho quotato nel mio primo post, non mi sembra che tu dia adito a fraintendimenti.

suono - superiore - valvole

cmq. per il resto concordo che i modi per condividere l'audio siano molteplici.

chi l'ha detto che i valvolisti siano ancorati alla stereofonia.....

 

[kalki]

Beh, tutte le persone che ho conosciuto, amanti del suono valvolare, mi sembravano essere piuttosto ancorati nelle loro posizioni. Al minimo accenno di audio multicanale sembravano essere colti da attacchi di panico... scherzi a parte, forse la mia posizione ha fatto trasparire una leggera preferenza per il suono valvolare, però sono un grande appasionato di home theater, e vedendo il tuo meraviglioso impianto, potresti essermi di grande aiuto in questa mia nuova ricerca. Secondo te è fattibile una soluzione come ho prospettato? Sono un appasionato di musica e conciliare l'audio multicanale prodotto da un lettore dvd con la qualità delle valvole non dovrebbe essere male...

 

[maurocip]

Non voglio essere così critico come il buon stazza....
ma molto di più
Non credo minimamente alla superiorità delle valvole, credo solo nella bontà dei progetti, qualsiasi tecnologia usino.
Inoltre credo anche che ci siano alcuni che hanno un impianto multicanale a valvole, per sentirci molta buona musica con SACD e DVD-A.
Tu qui parli di HT e francamente ritengo masochistico in casi del genere utilizzare le valvole...
In un impianto HT oltretutto la supposta maggior raffinatezza del suono valvolare (che per me ha solo un modo diverso di andare in distorsione) ha veramente poco senso, mentre magari un finalone rozzissimo a transistor ti consente un coinvolgimento da paura...
Insomma secondo me la questione è mal posta, ed un impianto multicanale valvolare ha senso quando l'utilizzo è decisamente spostato verso la musica e non verso il cinema...

 

[kalki]

Caro maurocip, la tua osservazione mi sembra giusta. Sicuramente le valvole non possono competere con i transistor nel mondo del cinema puro, ma come per tua stessa ammissione, quando si va sulla musica... premesso che dispongo già di un discreto impianto ht, vorrei un aiuto per comporre un audio multicanale che si accosti quanto più possibile all'hi end. Insomma creare un qualcosa che dia un vero schiaffo morale ai sostenitori della stereofonia convinti che il l' hi end sia esclusivamente di loro competenza!

 

[stazzatleta]

kalki ha scritto:
...... forse la mia posizione ha fatto trasparire una leggera preferenza per il suono valvolare.....

macchè, che dici?

dai che si scherza.

Mauro ti ha suggerito anche degli inconvenienti tecnici. conosco chi per il propprio impianto ha progettato una configurazione mista, cioè valvole per medioalti, transistor per bassi e bassissimi, ma è ancora in fase semi embrionale, quindi non saprei riportarti le impressioni.

 

[maurocip]

kalki ha scritto:
Caro maurocip, la tua osservazione mi sembra giusta. Sicuramente le valvole non possono competere con i transistor nel mondo del cinema puro, ma come per tua stessa ammissione, quando si va sulla musica... premesso che dispongo già di un discreto impianto ht, vorrei un aiuto per comporre un audio multicanale che si accosti quanto più possibile all'hi end. Insomma creare un qualcosa che dia un vero schiaffo morale ai sostenitori della stereofonia convinti che il l' hi end sia esclusivamente di loro competenza!

ti stai addentrando in un campo minato... anzi in un vero e proprio campo di battaglia....
Dunque, per quel poco che serve, provo a portarti la mia esperienza:
Il mio impianto, ancorchè non a valvole , è molto, anzi quasi completamente orientata alla musica: ho un pre analogico 2 telai e 3 finali stereo con quello dedicato ai frontali in classe A.
Ma per una serie di motivi quasi tutti gli ascolti di livello li faccio in 2 canali e questo per una serie di motivi:
1) il SW: i titoli in multicanale di livello, se si esclude la sinfonica e la classica in genere, sono pochi in confronto al materiale stereo.
2) Non esistono (a meno della irragiungibile serie Esoteric) macchine SACD di grande livello. Il multicanale è su macchine multistandard, mentre i player SACD di pregio sono tutti stereofonici
3) il mio lettore di CD suona meglio dei SACD che posso ascoltare sul Denon 2900

quindi penso che non hai molti margini per dare schiaffi in giro

 

[kalki]

Beh, penso che mauro scherzi fino ad un certo punto. L'evoluzione del transistor è talmente rapida ed in continuo aggiornamento che le produzioni dedicate all'home theater sono esclusivamente di loro competenza.Una soluzione mista come accenni, e come ho scritto nella mia introduzione, potrebbe essere un giusto compromesso tra i due mondi. E' innegabile che sia una estrosa sperimentazione ma a affermare che la realizzazione sia quasi un'assurdità penso non sia corretto.

 

[kalki]

caro mauro, mi daresti una descrizione più dettagliata del impianto per favore.

 

[maurocip]

facilissimo, vai sul sito AM Audio e trovi quasi tutto lì

CD Player Electrocompaniet EMC1 (versione up 96khz)
lettore DVD Denon 2900
Pre AM Audio P6 reference
ampli a50 reference per i frontali
a20 reference per i surround
a20 reference per centrale e (futuro) Sub passivo
Diffusori frontali Rossini I
Diffusori surround RM-7 customizzati
Centrale RM-5
Cavi VdH 102 MkIII Hybrid
Cavi di potenza e cavi di alimentazione autocostruiti


bene, mi spieghi a che ti serve???

Scherzi a parte, prima o poi pubblicherò il mio impianto....

 

[kalki]

Vorrei cominciare a fare dei confronti, almeno tecnici, per quanto possibili, tra l'impianto che ho in mente ed alcuni di ottimo livello già collaudati e rodati.Grazie

 

[massimoan]

Io ho fatto un'esperienza simile.
Ho sempre ascoltato musica e film dall'integrato denon 3803.
Poi circa un anno fa per la musica ho preso un ampli valvolare.
Ovviamente il Denon ho cominciato ad usarlo solo per il centrale ed i surround, mentre i front sono stati collegati all'uscita pre-front del Denon tramite il valvolare.
Fatto questo mi sono accorto che il risultato non mi piaceva più: il suono che usciva dal centrale era parecchio più "sporco" di ciò che usciva dalle frontali, a causa della qualità dei finali Denon decisamente inferiore ai finali che alimentavano i frontali.
Essendo affascinato dal suono valvolare, alla fine ho preso un finalino a valvole solo per il canale centrale, e da allora la qualità del suono nei film è drammaticamente migliorata.
Oltretutto, contrariamente a quanto mi aspettavo, la dinamica e conseguente la spettacolarità delle colonne sonore non è diminuita.


Lo step che compirò a breve mi porterà ad allacciare anche i surround ad un finalino stereo valvolare.
Più avanti, con le codifiche HD, passerò ad un pre dedicato. Ma non credo che lo cercherò a valvole.

 

[massimoan]

Dimenticavo: è ovvio che la maggior qualità del sonoro dei film ora è dovuta ai finali valvolari che sono di qualità superiore rispetto a quelli dell'integrato denon, ma penso che lo stesso miglioramento l'avrei ottenuto anche con finali a stato solido di qualità adeguata.

 

[maurocip]

massimoan ha scritto:
Dimenticavo: è ovvio che la maggior qualità del sonoro dei film ora è dovuta ai finali valvolari che sono di qualità superiore rispetto a quelli dell'integrato denon, ma penso che lo stesso miglioramento l'avrei ottenuto anche con finali a stato solido di qualità adeguata.

mi hai preceduto....
stavo per fare la stessa considerazione....

 

[kalki]

ok, come vedete le mie idee non sono proprio campate in aria.L'amico massimo ha realizzato ciò che sto per fare io. Però caro massimo volevo chiederti se secondo te la "musicalità" diun finale valvolare può adattarsi a dei suoni surround? Certo se hai già provato il centrale siamo sulla buona strada. Come pre hai già individuato qualcosa?

 

[maurocip]

kalki ha scritto:
ok, come vedete le mie idee non sono proprio campate in aria.L'amico massimo ha realizzato ciò che sto per fare io. Però caro massimo volevo chiederti se secondo te la "musicalità" diun finale valvolare può adattarsi a dei suoni surround? Certo se hai già provato il centrale siamo sulla buona strada. Come pre hai già individuato qualcosa?

guarda che nessuno ha detto che siano campate in aria, bensì che vadano contestualizzate:
se vedi nella signature il buon massimo si è dotato di un lettore SACD stereo e la sua scelta è stata fortemente orientata dall'ascolto musicale.
ha anche detto che il miglioramento è dovuto a finali di livello più elevato rispetto al povero Denon (a prescindere dal fatto delle valvole) ed infine ha detto che la dinamica non ne ha risentito.
Su questo ultimo punto ho dei dubbi, non su quello che afferma massimo ma sul fatto che un finale allo stato solido di costo paragonabile probabilmente ne avrebbe offerta di più.

 

[kalki]

Ecco, forse giustamente la dinamica potrebbe essere un problema! Il limite degli ampli valvolari è probabilmente il fatto che siano "dedicati a...". Un uso non musicale restituisce una dinamica sicuramente inferiore ad un ampli a stato solido.Di contro le colonne sonore ne vengono fuori egregiamente.Però come sottilinea massimo una soluzione ibrida ha dato dei risultati non soddifacenti.Come potrei ovviare al problema?

 

[massimoan]

Secondo me la valvola non è incompatibile con l'HT, specie se usi dei valvolari non mosci.
Per il pre attendo l'arrivo dei nuovi formati ad alta definizione.

Ciò che veramente sorprende è il fatto che pur con pochi watt i volumi di ascolto sono elevati come col 3803, il che la dice lunga sulle possibilità dei multicanali quando lavorano con i cinque canali contemporaneamente.
Considera che non abito in condominio quindi il volume con cui ascolto in genere non è molto "urbano"
E' altresì vero che la potenza di un valvolare per essere paragonata a quella di uno stato solido va moltiplicata circa per tre.