Ho ascoltato un valvolare sulle mie 683...

[Caprettone]

In passato ho avuto un NAD C320 e credevo che fosse il massimo nella sua fascia di prezzo. Poi sono passato ad un NVA AP10X che ha letteralmente spazzato via le mie convinzioni. NVA era superiore al NAD C320 su tutta la linea la differenza di prestazioni era quasi imbarazzante, il 320 a confornto sembrava estremamante chiuso, ovattato e piatto. Sono sempre stato orgoglioso del mio piccolo NVA AP10X fino a quando non sono recentemente passato al yarland m84 commercializzato e modificato dalla AAAVT. Anche in questo caso la differenza tra i due e stata sostanziale: dopo essere passato al piccolo valvolare mi sembrava di aver levato una coperta dalle casse ........gli alti sono più squillanti, i medi molto più in evidenza e i bassi molto più controllati, la dinamica nettamente superore, il palcoscenico più ampio e dettagliato e l'aria tra gli strumenti di gran luga maggiore. Pensate che ho potuto spostare le casse di oltre 60 cm più in dietro senza risonanze o gunfiamento dei bassi. La cosa più impressionante e che l'oggetto in questione è ancora in rodaggio e che quindi la musicalità non potra altro che migliorare

 

[guest_49802]

A proposito di NVA (e stato solido)

La qualità e la quantità dell'alimentazione possono fare la differenza anche rimanendo nello SS e per di più con lo stesso circuito. Rimanendo con NVA, magari se passavi ad una coppia di NVA A80 ottenevi un miglioramento ancora maggiore... Ho avuto ed ho diversi NVA (AP20, AP50, A60, A70, A80...). Condividono tutti la stessa circuitazione, e credo anche gli stessi transistors, ma il fatto di avere alimentazioni moooolto differenti (anche in termini di VA) produce un risultato assai sensibile all'ascolto, soprattutto con casse "pesanti". Ad esempio: il mio AP20 è dotato di un minitoroidale da 50 VA che alimenta entrambi i canali, mentre la coppia di A80 ha per ogni canale un toroidale da 300 VA per l'ultimo stadio e un altro da 120 VA per il resto del circuito. E la differenza la si percepisce.
Ciao,
SC

 

[Doraimon]

@caprettone

a volte si ha la sensazione di miglioramenti ma solo perchè si è assuefatti al suono precedente e quindi un suono diverso ci "sembra" migliore ma non è detto che lo sia (vedi T-Amp o Trends). La linearità del suono non a tutti piace ma è il modo più corretto per ascoltare la musica e i disturbi non dovrebbero esistere se l'ambiente l'asseconda.

 

[Fra73kl]

@caprettone:
il mio invito ad usare un ampli integrato Nad,ma anche Denon,Arcam o Marantz o Cambridge,ecc era per far capire che se vuole ascoltare bene la musica con le sue B&W non può affidarsi ad un amplificatore HT...

Non discuto su come possano suonare bene gli ampli da te citati, ma credo anche che non si possano confrontare un Nad c352, vincitore di ogni test e confronto con altre marche(di pari fascia) col tuo ex c320, con tutto il rispetto per quest'ultimo.

 

[Danpa76]

ma credo anche che non si possano confrontare un Nad c352, vincitore di ogni test e .

il c355 è l'erede del c352? mi piacerebbe tanto provare il c352 e ascoltare personalmente le differenze con il mio yamaha Z7...cosa mi dovrei aspettare?

 

[Caprettone]

Rimanendo con NVA, magari se passavi ad una coppia di NVA A80 ottenevi un miglioramento ancora maggiore... Ho avuto ed ho diversi NVA (AP20, AP50, A60, A70, A80...). Condividono tutti la stessa circuitazione, e credo anche gli stessi transistors, ma il fatto di avere alimentazioni moooolto differenti (anche in termini di VA) produce un risultato assai sensibile all'ascolto, soprattutto con casse "pesanti". Ad esempio: il mio AP20 è dotato di un minitoroidale da 50 VA che alimenta entrambi i canali, mentre la coppia di A80 ha per ogni canale un toroidale da 300 VA per l'ultimo stadio e un altro da 120 VA per il resto del circuito. E la differenza la si percepisce.
Ciao,
SC

Be sono certo che una configurazione del genere dia ottimi risultati ma un AP20+coppia di A80 quanto mi costano? Diciamo circa 2000 euro? L'M84 ne costa 300 ed è quasta la fascia di prezzo a cui mi riferivo. E' logico che se spendo 7 volte tanto per un prodotto probabilmente ottengo risultati migliori ma nella sua fascia di prezzo m84 non ha rivali.
Ciao.

 

[Fra73kl]

il c355 è l'erede del c352? mi piacerebbe tanto provare il c352 e ascoltare personalmente le differenze con il mio yamaha Z7

Si, è l'erede del c355 anche se lessi a suo tempo su Whathifi che non aveva seguito le orme del suo predecessore in termini di qualità, risultando un poco meno dettagliato e con bassi a volte troppo pronunciati.
Non conosco il tuo Yamaha Z7,posso dirti che col c352 probabilmente sentiresti un' ottima dinamica e dettaglio, precisione sonora, un'ottima e delicata riproduzione degli acuti e dei piatti della batteria, senza essere freddo o suonare digitale come fanno alcuni ampli Rotel.
Ovviamente queste sono considerazioni relative anche ai gusti personali,c'è chi preferisce i Rotel proprio per quel sound asciutto e preciso, ma anche un po' asettico che li contraddistingue.

 

[Caprettone]

a volte si ha la sensazione di miglioramenti ma solo perchè si è assuefatti al suono precedente e quindi un suono diverso ci "sembra" migliore ma non è detto che lo sia.

Con tutto il rispetto e la simpatia credo che in 12 anni di hifi ho imparto a distinguere la differenza tra un suono migliore e un suono semplicemnete diverso Tra l'altro io non mi sono stufato del nva anzi ne sono sempre stato innamorato e non l'ho cambiato perchè volevo cambiare suono ma semplicemente per migliorarlo. Le frequenze medio/alte sono molto più spiccate e le basse più controllate ed esenti da code presenti invece sul nva, ma stessa timbrica calda e frizzante che mi aveva fatto innamorare del AP10X. Il metallo suona come metallo e la batteria è più asciutta ma non meno presente.

 

[Ziggy Stardust]

il c355 è l'erede del c352? ....

grande ampli il 355 uno dei miei migliori acquisti.

 

[Caprettone]

@caprettone:
il mio invito ad usare un ampli integrato Nad,ma anche Denon,Arcam o Marantz o Cambridge,ecc era per far capire che se vuole ascoltare bene la musica con le sue B&W non può affidarsi ad un amplificatore HT...

Non discuto su come possano suonare bene gli ampli da te citati, ma credo anche che non si possano confrontare un Nad c352, vincitore di ogni test e confronto con altre marche(di pari fascia) col tuo ex c320, con tutto il rispetto per quest'ultimo.

Non volevo certo lanciare frecciatine a nessuno e se ti ho dato questa impressione me ne scuso comunque concordo con te che per l'ascolto di musica i prodotti da te citati siamo nettamente migliori. Il consiglio però mi sembra un pò generalista: perdonami ma non credo che scegliere Nad piuttosto che Denon, Arcam, Marantz o Cambridge in modo indifferente porti agli stessi risultati. Vanno infatti scelti con cura in accoppiata ai diffusori inquanto ogniuno ha caratteritiche e timbriche diverse. Io non so se il c352 sia effettivamente migliore del c320 ma sono più che certo che non possa neppure avvicinarsi alla raffinarezza e calore del NVA. lo ripeto il M84 nella sua fascia di prezzo non ha rivali

 

[guest_49802]

Per conto mio NVA è eccezionalmente raffinato, ma anche controllato. Quando ti riferisci al modello AP10 teniamo tutti conto che si tratta di un ampli concepito e proposto come ampli per CUFFIE! Al limite gli si può far pilotare degli altoparlanti leggeri, ma senza pretese di controllo di woofer un minimo impegnativi, mi raccomando. Non sarebbe proprio possibile con la sua mini-alimentazione.
@Caprettone
mi permetto un piccolo incitamento scherzoso: ritorna sulla retta via dello SS e prova gli A80, sono uno spettacolo di raffinatezza e dinamica.

Ciao,
SC

 

[Fra73kl]

cut...concordo con te che per l'ascolto di musica i prodotti da te citati siamo nettamente migliori. Il consiglio però mi sembra un pò generalista: perdonami ma non credo che scegliere Nad piuttosto che Denon, Arcam, Marantz o Cambridge in modo indifferente porti agli stessi risultati. Vanno infatti scelti con cura in accoppiata ai diffusori inquanto ogniuno ha caratteritiche e timbriche diverse.

Certamente!
Anzi,c'è chi dice che Marantz non vada granchè con B&W, mentre altri ne lodano l'accoppiata, come altri(come il sottoscritto) non favoriscano il legame Rotel-B&w pur essendone piene le riviste di sistemi già pronti in tal senso...alla fine è sempre questione di gusti personali.
Sì, il mio discorso è generalista, perchè come dici tu ogni marca scelta porta ad accoppiate e risultati diversi.
Venendo però il nostro amico da un ampli ht, credo che avrebbe sicuramente un netto miglioramento( e qui vedo che concordi) nel passare ad una delle marche citate( anche a quelle da te citate ovviamente!), purchè la scelta non sia riferita a modelli troppo entry-level, per problemi non solo relativi alla qualità, ma anche alla potenza ed alla capacità di pilotaggio, in considerazione che le 683 più corrente hanno e meglio suonano.

 

[Caprettone]

Per conto mio NVA è eccezionalmente raffinato, ma anche controllato. Quando ti riferisci al modello AP10 teniamo tutti conto che si tratta di un ampli concepito e proposto come ampli per CUFFIE! Al limite gli si può far pilotare degli altoparlanti leggeri, ma senza pretese di controllo di woofer un minimo impegnativi, mi raccomando. Non sarebbe proprio possibile con la sua mini-alimentazione.
@Caprettone
mi permetto un piccolo incitamento scherzoso: ritorna sulla retta via dello SS e prova gli A80, sono uno spettacolo di raffinatezza e dinamica.

Ciao,
SC

Il modello in mio possesso non era il AP10 ma IL AP10X un VERO ampli stereo. Ci ho pilotato di tutto, anche delle elac con 3 woofer da 16 cm senza riuscire ad andare mai oltre 1/3 di volume pena denuncia alle forze dell'ordine del vicinato. Ultimamente pilotava con ottimi risultati delle chario syntar 100 tower che non sono certo note per la loro moribidezze e facilita di pilotaggio.
Se è vero che che i 15 w del AP10X non erano sufficenti a controllare dovutamente dei woofer impegantivi, i 13 w del m84 lo fanno egregiamente
Per quanto riguarda l'ncitamento scherzoso: mio caro, io non ho sposato nessuno quindi un mio eventuale rientro allo ss è sempre possibile ma di certo non per prodotti assemblati industriali tipo Nad, Rotel, Marantz, Cambridge, Denon ecc.... ma magari per l'appunto NVA, Audio Analogue o Atoll, che oltre che pensare al denaro e al marketing magari pensano anche un po alla musicalità.
Comunque sulle medio/alte le valvole non le batte nessuno, se poi ci metti anche il fascino..........
Ciao.

 

[Caprettone]

Certamente!

Venendo però il nostro amico da un ampli ht, credo che avrebbe sicuramente un netto miglioramento( e qui vedo che concordi) nel passare ad una delle marche citate( anche a quelle da te citate ovviamente!), purchè la scelta non sia riferita a modelli troppo entry-level, per problemi non solo relativi alla qualità, ma anche alla potenza ed alla capacità di pilotaggio, in considerazione che le 683 più corrente hanno e meglio suonano.

Quoto, inoltre le B&W non solo proprio di bocca buona, nel senso che sono un po schizzinose quando mangiano la corrente di ampi non proprio azzeccati. Quindi zero perconcetti e tempo per ascoltare con cura le varie combinazioni.

 

[Danpa76]

Comunque sulle medio/alte le valvole non le batte nessuno, se poi ci metti anche il fascino

come dicevo provando l'ampli a valvole sono stato piacevolmente colpito proprio per questo motivo, ho trovato i medio/alti piu' morbidi e meno fastidiosi...poi se consideriamo che le 683 suonavano con soli 15W

durante l'ascolto ho sentito solo pezzi di classica e jazz, dovrei provare con altri generi per confermare le mie ottime impressioni...

Lo Z7 non suona male ed i 100W reali bastano per pilotare le 683 ma a volte mi sembra troppo freddo ....

 

[guest_49802]

... AP10X un VERO ampli stereo...

AP10X è ottimo, ma non è adatto a pilotare casse di peso. In pratica e' il modello proposto per pilotare le cuffie a cui sono aggiunte le boccole per connetterci delle casse. Prova un po' a collegare le cuffie ad AP10X e confrontalo così con il tuo valvolare. Poi raccontaci quale preferisci (sempre che tu riesca a sopportare il ronzio della valvola in cuffia...)
Rifletti poi un attimo sulla enorme differenza dell'alimentazione rispetto ad es al modello NVA A80 (840 VA totali per una coppia stereo). I commenti che fai riferiti all'ascolto, li posso condividere benissimo, ma la causa non devi attribuirla alla circuitazione o alla diatriba valvole vs transistor, ma semplicemente al fatto che AP10X non è appropriato per l'uso che ne hai fatto.

Sul tema dei Watt erogati, lascierei perdere i confronti tra ampli diversi. Secondo me per quanto riguarda i circuito a SS la cosa che conta sono i VA dell'alimentazione.

Quanta energia consuma il tuo valvolare in un ascolto sia pur ad alto volume? e quanta ne consuma uno SS a volume equivalente? Vedrai che lo SS ne consuma meno. In altri termini, a parità di volume sonoro erogato è lo SS che rende di più e non la valvola...

... sulle medio/alte le valvole non le batte nessuno, se poi ci metti anche il fascino...

Mah, quando suonavo la chitarra elettrica, un 25 anni fa circa, collegavo la mia Telecaster ad un MacIntosh valvolare mono, e devo dire che il suono era ottimo, e certo anche affascinante e particolare, ma l'alta fedeltà secondo me è un'altra cosa. Per un pieno orchestrale con 100 strumentisti e magari un coro e un soprano ci vuole un controllo che difficilmente un valvolare di media taglia è in grado di esercitare.

Ciao,
SC

 

[Nordata]

...sopportare il ronzio della valvola in cuffia...

Vuoi dire che si sente del ronzio in uscita ?

Mi permetto di dubitare leggermente sulla qualità dell'ampli in questione, non è che ci voglia molto per evitarlo, già in tempi in cui le valvole erano cosa normale e nessuno le trovava fascinose o esoteriche, ma solo un normale dispositivo attivo, esistevano sistemi per ridurre, direi quasi eliminare tale problemino, con la tecnologia attuale si può poi eliminarlo del tutto.

Ciao

 

[guest_49802]

... Mi permetto di dubitare leggermente sulla qualità dell'ampli in questione...

Mah, ammetto che qui ho azzardato la mia affermazione, ... magari sarà il possessore del valvolare in questione a risponderti specificatamente a questo dubbio. Tuttavia mi pare che sia un fatto noto: il rapporto segnale/rumore dei valvolari è normalmente più basso che negli SS (a parità di prezzo, diciamo). Ho visto che la regola tende a valere anche per i Mac.

D'altra parte quando ancora usavo il Mac vintage a valvole per la mia bella chitarra, esso aveva più ronzio dell'integrato Technics che all'epoca alimentava le casse dell'impiato stereo dei miei.

Aggiungo, sulla sensibilità o meno al ronzio, poi ho già avuto modo di intervenire tante volte in questo forum a proposito della cura che ho sempre dedicato al mio phono e al giradischi. A me il ronzio dà MOOOOLTO fastidio, ascoltando prevalentemente classica sinfonica. Ad altri, magari ascoltando rock o pop non gliene importa nulla, logicamente e giustamente.

Ciao,
SC

 

[Caprettone]

Scusa ma tu hai mai attaccato delle cuffie a un m84?
Comunque visto che a me delle cuffie non me ne frega nulla perche se la musica la voglio sentire bene accendo l'impianto mentre se non posso vado di ipod, il discorso non mi interessa. Inoltre non mi sento di condividere il tuo ragionamento sul fatto che il ap10x sia un ampli da cuffia: scusa ma dove sta scritto? Io il mio l'ho preso direttamente dalla Esprit che è il distributore ufficiale per l'italia e il titolare, che è anche un validissimo tecnico, è venuto a casa mia per alcune tarature non mi ha detto nulla del genere anzi si è complimentato per il risultato finale e l'ottimo suono, e ti garantisco che non è il tipo da fare complimenti gratuiti. Inoltre questa tua tesi non è suffragata ne dal sito ufficiale ne dal libretto di istruzioni: NVA è una ditta molto seria con una fondata filosofia costruttiva e con un perfezzionismo che rasenta il culto ( basta leggere le istruzioni o il sito ufficiale per capirlo), e non credo che metterebbe in commercio un ampli per cuffia riadattato per spacciarlo come stereo per casse. Scusami ma non credo che tu conosca bene il prodotto in questione.
Inoltre chi ha mai parlato di consumi? Il fatto che un ampli consumi di meno a parità di vattaggio non lo rende certo migliore di un altro......spendiamo un sacco di soldi in apparecchi e diffusori e poi andiamo a vedere i 10 euro in più nella bolletta? Mi sembra paradossale. Se poi vogliamo andare sullo specifico l' M84 è un classa A mentre il Ap10x e un classa A/B quindi le differenze sui consumi non sono cosi spropositate.
Per quanto riguarda il ronzio non so che razza di valvolari tu hai sentito fono ad ora ma il mio m84 non fa alcun ronzio ne ad alto ne a basso volume. Addirittura con le sorgenti spente se accendo l'amlpi e metto il volume al massimo non sento assolutamente nulla, silenzio assoluto, con l' NVA invece passato metà volume cominciava a far sentire un leggero fruscio e questo perchè non avendo alcun filtro ne in ingresso ne in uscita
tende a risentire del rumore di fondo della corrente di rete.
Ciao.

 

[guest_49802]

Come già scritto e come si vede in firma possiedo la bellezza di NVA A80, e NVA A70 che pilotano le mie Opera (bi amplificate), NVA AP20 per le Royd Doublet, NVA A30 modificato per le cuffie (proprio per ridurre il rumore della rete elettrica). Inoltre ho posseduto in passato NVA AP30, AP50 e NVA A60.

Spero questo basti per farti capire che su questo argomento sono piuttosto preparato e che tutto sommato li ritengo degli amplificatori eccellenti. Ho anche giocato a fare degli incroci, ad esempio pilotare le Opera con l'A30 (downgradato per la cuffia) e il risultato è stato prevedibile: buona timbrica a volume basso (dato che è sempre lo stesso circuti, ribadisco) ma del tutto insufficiente a volume medio-alto. Se l'alimentazine non ce la fà allora anche tutti gli altri parametri entrano in crisi... etc. Parlo per aver provato di persona a casa mia.

I miei primi NVA, parlo di oltre 10 anni fà, li acquistai da un rivenditore italiano, ma oggi NVA non ha nessun distributore in Italia, in quanto si compra direttamente dal produttore, internet oppure E_Bay. Si tratta con il signor Richard Dunn, inglese. Il signore in questione realizza i suoi ampli sostanzialmente su ordinazione, e ci ho avuto parecchio a che fare in questi anni, DIRETTAMENTE, sia per acquisti, che per cambi, che infine per consigli dato che mi sono permesso di fare alcune modifiche (nonostante il suo scettitismo) ad alcune sue creature.

Se sai l'inglese puoi comunicare direttamente con lui e ti spiegherà esattamente quello che ho già scritto sopra.