HD DVD e Blu-ray presto obsoleti?

[ARAGORN 29]

5) La questione grande Fratello, purtroppo è la più delicata di quelle che ho citato fin'ora, Perchè non è limitata alle industri cinematografiche......(magari fossero solo quelle) .... ma questo investirà tutti i campi della vita, perchè ll'informatizzazione porta mille vantaggi, ma anche qualche svantaggio, perchè la sua velocità permette un controllo quasi in tempo reale su trasferimenti, pagamenti, fra un pò spostamenti e tutto quello che un'uomo adesso può fare senza essere rtintracciato o visto.

E ti pare poco? Ma tu vorresti davvero che oltre a controllarti quale marca ed il modello di mutande che ti compri, oltre che i tuoi gusti a/v (cosa che si può fare già oggi, perchè la maggior parte delle persone paga col bancomat /carta, ma almeno c'è ancora scelta perchè - governo permettendo - il contante è ancora in circolazione) controllassero:
a) l'ora a cui ti metti e togli le mutande
b) l'ora il giorno (ed il perchè ) ti vedi l'ultimo film di kubrik (o di moana ).

No davvero, piuttosto esco, vado a farmi due passi, e mi compro un gelato gigante (pagando in moneta). In casa mia entra solo chi è invitato .

 

[pinopinazza]

èerchè tu pensi che ora con le tv commerciali nonsappiano già cosa tu fai....

guarda che se non tu come persona fisica le masse sono perfettamente controllate, ma purtroppo condizionate.....che è peggio!!!

Sinceramente a me non frega niente che qualchuno lo sappia...il problema è che qualcuno un giorno potesse usare tutto questo per distruggerti!!! ma ormai abbiamo sforato l'argomento!!

guarda io scaricato a gratis ho tutta la musica che uso e ogni tanto ascoltando certe canzoni mi chiedo fra me e me.... ma 10 anni fa questa cosa sarebbe stata solo un sogno.....

finchè ci sarà la democrazia e i governi si alterneranno non devi preocuparti.... ma se un giorno........allora saranno caxxi...!!!!

 

[Stein]

perchè servirà semplicemente una cosa come un odierno lettore dvd, che si collega ad internet, abbia un hard disk e un masterizzatore di memory stick !!!!! e null'altro, fruibile da tutti, (nonnine del prossimo futuro comprese)


REPLICATE PURE SE AVETE IDEE DIVERSE DALLE MIE
.........è così che si impara....ciao

... ma vaglielo a spiegare a mia mamma che a 63 anni conosce 2 tasti del televisore, il volume e quello per cambiare canale. Se deve regolare il colore aspetta che vado a trovarla io... Tra 10 anni ne avrà 73 e non penso proprio che si collegherà in rete per scaricarsi i film sulle memory stick. Fin quando i soldi degli anziani varranno quanto i nostri stai tranquillo che esisterà sempre qualcosa di user friendly, supporti fisici compresi.


Io cmq aspetto che Microsoft metta a punto la macchina del tempo, così andrò tutte le volte che voglio al Madison per vedere i Led Zeppelin che suonano dal vivo nel 73 invece di comprarmi il supporto ottico, quella sarà la vera rivoluzione

 

[ARAGORN 29]

èerchè tu pensi che ora con le tv commerciali nonsappiano già cosa tu fai....guarda che se non tu come persona fisica le masse sono perfettamente controllate, ma purtroppo condizionate.....che è peggio!!!

Del controllo commerciale della massa me ne frego altamente... la massa è una cosa, io una cosa diversa.
Non vedo reality, manco beautiful, non parliamo di programmi domenicali...non me ne frega niente di fare abbonamenti al satellite.....

Trovo che il dvd sia stata una grande invenzione perchè ti permette di guardare quello che vuoi, quando vuoi e quante volte vuoi (il vhs si degradava col tempo) senza dar conto a nessuno.

Ma che uno debba stare a sindacare su quello che acquisto o meno, a che ora, perchè, ed abbia pure il permesso di revocarmi il godimento di cose che ho legittimamente acquistato mi fa un tantinello incacchiare (e meno male che non ho niente da nascondere). Poi se altri non se ne crucciano buon per loro.

Già ora ci provano:
- si intravede nelle consolle con i giochi online (dove ti cancellano con poco e niente anche se la tua consolle è legittima)
- vorrebbero propinarci come un upgrade la possibilità di acquistare ulteriori contenuti online con BLU RAY E HD-DVD, quando basterebbe fare un edizione speciale e metterci un secondo disco nella confezione.

E qualcuno è pure contento, abbindolato dalla possibilità di trovare in rete i film hd craccati e zippati (seguendo quello che è già stato fatto con gli mp3).

Non sarebbe meglio auspicare di trovare bd e hd-dvd a 9.90 entro tempi ragionevoli?

Mala tempora

 

[Duke Fleed]

Intanto vorrei replicare Duke Fleed sui suoi punti partendo da quello che è lapalissianamente sbagliato:...

Senza offesa, ma tutti i tuoi ragionamenti valgono, forse (e sottolineo forse) per America e Giappone e sono permeati da un ottimismo senza confini che francamente trovo molto difficile da condividere...tanto più per noi che viviamo nel "belpaese"...ti faccio notare che qui in Italia a momenti non abbiamo manco il digitale terrestre...

1) fra 5 anni l'Adsl se si chiamerà ancora così, passerà dappertutto su fibra ottica (sperando che ci sia lo scorporo della rete attuale da telecomer.... che attualmente blocca il mercato)

A questi ritmi tra 5 anni non avranno coperto tutta l'Italia manco con l'ADSL, figuriamoci la fibra ottica...forse le grandi città, ma il resto d'Italia? E vogliamo parlare di quanto verrà a costare un bell'abbonamento mensile a questa "banda obesa"? La Telecom ha un monopolio di fatto, non farei alcun affidamento su "scorpori" vari.

2) Il supporto ottico lo venderanno sempre se lo vuoi!!! figurati se si perdono quel 5% di mercato....

Sì, certo, così ci perdono tutto quello che hanno risparmiato mettendo tutto online? Ma scherzi? Ammesso e non concesso che lo facciano, ti verrà a costare molto di più che scaricarti il film (e già quello ce lo faranno pagare molto più caro di quello che dovrebbe costare...). E pensi davvero che sarà possibile trasferire il film su di un supporto diverso da quello sul quale lo hai scaricato? Dove lo scarichi, te lo tieni...e per usarlo dovrai molto probabilmente essere connesso ad internet...

...sarà tutto semplicissimo perchè non servirà il pc per tutte queste operazioni, perchè servirà semplicemente una cosa come un odierno lettore dvd...

Su questo posso anche essere d'accordo, ma solo perché conviene anche a loro rendere la cosa il più usufruibile possibile, ma il fatto che sia semplice utilizzarlo non significa che non avrà una marea di problemi...mi pare che si sia visto più volte in passato che a chi vende interessa soltanto propinarti l'ultima tecnologia, se poi questa ha dei problemi...beh...si possono risolvere...ma con calma...non c'è fretta...

4) sulla stupida questione; E se mi si guasta l'hard disk ?
ovviamente si ha una password identificativa che ti permette se hai scelto la modalità di acquisto rispetto a quella di Noleggio, di riscaricarlo !!!! dei geni vero!!!

Ci avevo pensato, sarebbe la cosa più logica...ma siamo sicuri che lo faranno? E se lo faranno, sarà gratis? E quanto ci metterai a riscaricare anche solo una cinquantina di film? E quelli che hanno una videoteca da centinaia di titoli? Cerchiamo di essere realisti, per favore...

5)I prezzi ovviamente scenderanno, perchè è la filiera che li rende così alti...

Perché non ti vai a vedere la differenza di prezzo tra acquistare un libro online in formato PDF ed acquistare il medesimo libro in formato cartaceo in libreria...facciamo il 20% in meno? 40% se proprio sono in vena di fare scontoni. E un libro stampato costa molto di più di qualunque supporto ottico, così come costa molto di più trasportarlo. Eppure la differenza di prezzo, per quello che hai, è risibile. Credi davvero che le major rinunceranno ai loro grassi margini di guadagno? Ci faranno uno sconticino del 20-30% tanto per farci contenti e loro ci lucreranno sopra di brutto. Mi vuoi paragonare un film di iTunes con un DVD vero e proprio? Mi vuoi venire a dire che hanno la stessa qualità? Che ne puoi usufruirne senza problemi allo stesso modo?

5) La questione grande Fratello, purtroppo è la più delicata di quelle che ho citato fin'ora, Perchè non è limitata alle industri cinematografiche

Chiariamo una cosa...non esiste che io paghi per acquistare un film e che non ne possa poi usufruirne come, quando e dove voglio (purché, ovviamente, per uso lecito e privato). Io voglio pagare per avere un bene materiale, non un servizio (che si prospetta pessimo...), che mi impedisca di godermi al 100% il film, obbligandomi a mille menate (collegamento internet, registrazione, password varie, autenticazioni del file scaricato e via dicendo).

Chiudo con una semplice osservazione. Cerchiamo di essere realistici. Cerchiamo di pensare a cosa interessa al venditore, non al consumatore, perché è il venditore che ci propina la roba come la vuole lui e nel suo interesse. Il mondo utopistico descritto da pinopinazza è molto bello, ma non ci sarà mai perché non sarebbe nell'interesse del venditore. Il consumatore vuole i film? Il venditore glieli dà...ma come fa comodo a lui e nel modo che gli fa fare più soldi (che sia riducendo i suoi costi o aumentando i suoi ricavi non ha importanza, il fine ultimo è il medesimo: l'aumento dei profitti). Già ora il "customer care" mi sembra più un muro di gomma per scoraggiare gli acquirenti insoddisfatti (e solitamente più grosso è il venditore, più la sua posizione di potere gli permette questo atteggiamento e lui se ne approfitta senza alcuna remora e al limite della legalità), niente mi induce a pensare che sarà meglio nel futuro, anzi...

P.S. quoto alla stragrande il buon ARAGORN 29, sono d'accordo con te su tutto e ci tengo a sottoscrivere questi punti in particolare:

Del controllo commerciale della massa me ne frego altamente... la massa è una cosa, io una cosa diversa ...
...Trovo che il dvd sia stata una grande invenzione perchè ti permette di guardare quello che vuoi, quando vuoi e quante volte vuoi ...
...Non sarebbe meglio auspicare di trovare bd e hd-dvd a 9.90 entro tempi ragionevoli?

 

[Onslaught]

Sono d'accordo con Duke ed Aragorn.
Aggiungo: che razza di connessioni dovremmo avere,secondo microsoft,tra 5 anni?
Perchè anche con una 50 megabit,scaricare 50 giga richiederebbe tantissimo tempo(sempre ipotizzando che si vada al massimo della banda,cosa praticamente impossibile).
Ancora: che razza di infrastrutture dovrebbero avere i provider,tra 5 anni?
Perchè se oggi tutti si mettesso ad occupare la quasi totalità della banda quasi tutto il giorno,per molti giorni,salterebbe tutto; non esistono abbastanza risorse per reggere uno sfruttamento così massiccio della banda in rete.
Continuo: che razza di server contano di utilizzare?
Perchè dovrebbero reggere un numero altissimo di connessioni ad una velocità altissima.
In sostanza: mi sembra un quadro molto poco verosimile.
Tra 10 anni è molto più fattibile(ma rimane il fatto che,come detto da Duke ed Aragorn,non vedo niente di positivo in un mercato di questo tipo).
PS: per quanto riguarda il problema della rottura di un hard disk: l'unica soluzione è un backup completo,riscaricare tutto non è una soluzione valida,perchè sicuramente lo permetterebbero,ma quanto tempo ci vorrebbe a riscaricare,ad esempio,un centinaio di film?

 

[pistu]

bla bla blablabla bla
Se davvero tutti utilizzassero al massimo le proprie dsl salterebbero tutte le centrali.Internet non riuscirebbe a gestire un traffico tale.Ma stiamo scerzando?
Anche con una 10 megabit ci vorrebbero giorni per scaricare 50 giga
Per non parlare dello stato delle dsl italiane.Pietoso

 

[tino.k]

Credo che vista la situazione attuale, la cosa sia fattibile solo per Giappone e Corea.......

 

[Fabioloneilboia]

Per me Microsoft parla del futuro perchè il presente gli sta sfuggendo di mano.
A Bill Gates gli rode troppo che ormai la tecnologia è in asia.
E che la Sony lo batte sempre!
Dico io, se vuole riguadagnare rispetto, si concentrasse su un NUOVO sistema operativo invece di cambiare nome a quelli vecchi!

 

[perdigiorno]

C'è anche da dire che il venditore fa quel che vuole finché l'acquirente sta al gioco. Qualche tempo fa uscirono quei dvd fuffa che si autodistruggevano dopo 48 ore. Quanti ne hanno venduti? Io non li vedo più in giro da un pezzo.

Un conto è quello che la Microsoft vorrebbe, un altro è quello che sarà.

E' chiaro che in Italia tra cinque anni non si potranno scaricare film HD in tempi ragionevoli, così come è chiaro che (anche se si potesse) lo farebbe una percentuale trascurabile della popolazione di consumatori.

Il supporto fisico rimarrà sempre e comunque. Anni fa si diceva: diamo a tutti una mail alla nascita, tipo codice fiscale, così le mail potranno soppiantare la posta cartacea. Non so a voi, ma a me arrivano chili di carta a casa ogni anno, e nonostante le mail abbiano valore legale, la cara vecchia busta commerciale avrà ancora lunga vita.

Anche il supporto, non credo che diverrà molto più piccolo del dvd in meno di una decina d'anni (anche venti), perché il consumatore non riuscirebbe a rapportarsi facilmente con una cosa più piccola. Per ottenere questo risultato, occorrerà aspettare che gli appassionati di homecinema di adesso vadano in pensione e smettano di acquistare film, e che la generazione che ora ha 10-15 anni arrivi all'età adulta.

E poi a volte non si riflette abbastanza sul fatto che le famiglie senza un pc in casa, in Italia, non sono affatto una rarità. A me è capitato di parlare per lavoro con decine di ventenni che dicono "mi dispiace, ma non posso mandarti una mail, non ho il computer".

Secondo me per ogni applicazione del futuro basteranno 640kb di Ram, la macchinetta che noleggia film sotto casa mia continuerà a fare i soldi e a incepparsi, e Blockbuster avrà solo due film alla volta in catalogo (in seimila copie): l'ultima commedia sui single Usa e l'ultimo film dei Vanzina.

Perdigiorno

 

[pinopinazza]

adesso con calma....

scusate ragazzi se sono un ottimista, ma se altri signori nel mondo non fossero stati come me, noi non saremmo neanche qui a postare insieme!!! Ma voi ci pensate a una discussione fra amici 15 anni fa, su quello che stiamo discutendo noi adesso.....secondo voi avrebbero parlato di major cinematografiche(qui aprirò un dibattito poi), telecom, potere lobbistico di grandi aziende, di giappone e di america, di grande fratello, scusate... di DVD, fotocamere digitali, You tube e tutte cose che a noi sembrano normali? Sapete come risponderete tutti, nessuno escluso ???? NO, NO, NO!!! Poche menate, qui c'è poco da dire!!!!!

E sapete perchè? perchè nessuno ( a parte pochi guru) si immaginava che quelle che erano solo (belle) idee, si sarebbero trasformate nel giro di poco tempo in realtà, perchè probabilmente anche i più rosei ottimisti avrebbero pronosticato tempi più lunghi, ma molto più lunghi. Cito una frase (che non so di chi sia..) che mi fa sempre molto pensare : "l'evoluzione che ci sarà nel 21° secolo sarà maggiore di quella avvenuta dalla nascita dell'uomo ad oggi"

Mi piacciono poi (non è che io dico che le loro tesi sia sbaglita però la stessa è sinonimo della loro psiche ) quelli che pensano che il mondo d'oggi sia il miglior mondo possibile!!
è troppo bello per certi che si definiscono neofili del cinema avere una collezione di dvd sugli scaffali di casa! , ma a questo punto vi dico che sarebbe bellissimo avere anche una collezioni di auto nel garage, o di barche , di chitarre , ecc..
Se per voi il concetto di possedere quacosa è avere qualcosa in mano e poterlo portare dove si vuole, sbatterlo per terra , perderlo.... allora restate ben ancorati alla civiltà pre informatica
perchè da ora in poi per molte cose questo non avverà più.....!!!! ma non per le lobby dellle aziende, ma per la comodità che questo comporta!!!
Vi faccio un esempio che ancora non è entrato nel post:
Ma perchè non parlate dei cd musicali allo stesso modo dei dvd
video? Ma c'è qualcuno di voi che osa dire che i cd sono più comodi degli mp3? c'è quacuno di voi che dopo aver usato gli mp3 è tornato ad usare gli scaffali pieni di cd? c'è qualcuno che 5-6 anni fa (non 10) scaricava dalla sua linea 56 k gli mp3 dai vari emule o da un fantomatico itunes?? risp. NO NO NO

Eppure ad oggi che siamo a metà del guado, ci sono ancora i negozi dove si vendono cd, e i tipi che li comprano sono gli stessi che alla domanda se rinuncieranno mai ai cd risponderanno di no! ( ma voi lo sapete che c'è ancora un' 1 per cento del mercato che compra dischi in vinile?? provate a spiegarlo a loro !! )

Ma a voi non interessa guardare il film alla miglior qualità possibile ad un prezzo accettabile per la grande massa? questo sarebbe il mio desiderio!!

Sule major cinematografiche:
non so se avete mai sentito il discorso delle major quando uscirono le vhs? Dissero che il mercato dei cinema sarebbe scomparso e di conseguenza anche le major..........NON FU COSI' anche se all'inizio cercarono di ostacolarloù

non so se avete mai sentito il discorso delle major quando uscirono i dvd?
Dissero che il mercato dei cinema sarebbe scomparso e di conseguenza anche le major..........NON FU COSI'

oggi è lo stesso con i download e la pirateria!!! Ma cosa avete paura che un download costi più di supporto fisico, confezione, utile del commerciante, utile del grossista....
MA VA!!! Ripeto avete mai comprato un film da itunes??
Su chi dice che la qualità non è quella di un dvd rispondo semplicemente che è vero , ma non di quel tanto che pensate e e non per tanto tempo ancora!!! Lo spiego a differenza di molti con dei Dati: un dvd double layer tiene 8.9 giga, encodato con mp2 un film escluso dagli extra peserà 7 giga forse meno, i film in mp4 di i tunes o analoghi sono da 1.5 giga!! Considerate che tante volte ho visto un divx da 800 mega e sono restato stupito
per la qualità davvero vicinissima a quella di un dvd!!!! Fate voi poi.....

MA POI HO FATTO IL CONTO....non parole di quanto ci si impiega a scaricare 11 giga su una 50 mega di banda (ripeto che a milano parte da settembre) e c'è chi posta che "sai quanto stai a scaricare 50 giga di roba" ma io non so...più di fare i conti
e poi dicono: mica vai sempre al massimo!! Ma non è mica un'auto che no puoi andare a 6000 giri per troppo!! se la tua velocità teorica è 50, andrai a 45 effettivi ....ma avete mai provato con la 4 mega a scaricare roba grossa da server grossi (tipo apple)? Vai 10% meno del limite teorico anche per 30 minuti!!!

E poi chi si preoccupa dei server della rete, sulla banda, ecc, parla sempre di oggi!!! non di domani ...vedrete che quando ci saranno problemi di insufficienza di banda arriverà subito la nuova tecnologia!! Per farvi un esempio che mi viene in mente, mi ricordo quando due anni fa hanno presentato le auto diesel euro4. Quando la Ue parlava dell'introduzione nel 2009 dell'euro5 tutte le case emanavano articoli che cercavano di spiegare che per arrivare a diesel euro5 ci sarebbero state enormi difficoltà , aumenti inverosimili di prezzo, e altre cxxate così!!!! Sapete cosa è successo: che tra 1 mese presentano i primi diesel euro5............alla faccia loro!!!!!!!!

 

[pinopinazza]

scusate se ho fatto un pò di errori ma sono quasi le tre!! ciao a tutti

 

[pinopinazza]

Caxxo solo adesso ho letto il post di perdigiorno e voglio rispondergli:

"E' chiaro che in Italia tra cinque anni non si potranno scaricare film HD in tempi ragionevoli, così come è chiaro che (anche se si potesse) lo farebbe una percentuale trascurabile della popolazione di consumatori"

Ma come fai a dire una cosa del genere!!! Ma hai vissuto qui negli ultimi 5 anni o sei andato nella luna!!!
Nel 2000 quante persone prendevano un cd e quante scaricavano un mp3?? lo ipotizzo io, 99.9 a 0.1
Oggi come è quel rapporto: se va bene è 50 a 50 ma nel giro di 2 o 3 anni penso che sarà 20 a 80 nonostante i 40enni non siano ancora morti!!!!!
Con i film vedrete che quando la tecnologia lo permetterà sarà uguale!!! non simile, uguale!!!
le adsl odierne, quelle a 5 mega sono circa 100 volte più veloci dei 56 k di 5 anni fa!! Se questo succederà fra 5 anni, ( ed è oltre le mie più rosee previsioni) sicuramente molti di voi si vergogneranno di quello che avranno detto!!!!
Anche perchè chissa fra 5 anni i 50 mega ci saranno via etere, non via filo!!! già adesso sono arrivati a 7.2 mbit!!!
Ecco, forse sarà più facile arrivare via etere......così ciao ciao telecom!!!!

 

[perdigiorno]

C'è quacuno di voi che dopo aver usato gli mp3 è tornato ad usare gli scaffali pieni di cd?

Sì... gli mp3 sono comodi ed economici, una grossa risorsa per i gggiovani, ma io ancora compro i cd (anche delle canzoni di cui ho già gli mp3)

c'è qualcuno che 5-6 anni fa (non 10) scaricava dalla sua linea 56 k gli mp3 dai vari emule o da un fantomatico itunes??

Sì... come si chiamava quel programma che poi hanno chiuso?... Napster! Lo adoravo, e poi col 56k ci voleva un sacco di tempo per un mp3. Adesso che lo posso fare in pochi secondi, non lo faccio più.

Ma a voi non interessa guardare il film alla miglior qualità possibile ad un prezzo accettabile per la grande massa? questo sarebbe il mio desiderio!!

"Miglior qualità possibile" è un fattore che solo gli appassionati sanno cosa sia.
Alla massa interessa il prezzo, infatti chi lo sa fare sta sempre lì a scaricarsi dvix. Quando una mia amica è arrivata a casa mia con un film ripreso dallo schermo di un cinema russo e l'audio registrato in una sala di Roma o Milano l'ho tolto dal lettore e gliel'ho restituito. Ma secondo lei si vedeva e si sentiva benissimo (si sentiva anche furbissima).

Piuttosto, se proprio un sogno dovessi avere, sarebbe quello di una maggiore cultura cinematografica per la massa (ma poi è brutto chiamarla massa). A volte quando inserisco un dvd mi chiedono: ma di quando è questo film? Se il film è più vecchio di cinque anni, il pregiudizio (o l'ignoranza) comincia subito a far sospirare.

Riguardo alla tecnologia, ho quest'aneddoto recentissimo e personale. Tre giorni fa mi chiama mio padre dal concessionario dove sta acquistando un'utilitaria nuova.
Mi chiede: "Scusa, ma secondo te devo mettere quest'accessorio Blutòt? Perché penso che magari è utile."
"Sai cos'è?", gli rispondo.
"No, sennò non ti chiamavo."
"Se non sai neanche cos'è, come fai a pensare di averne bisogno?"
"Ma cos'è?"
"Serve per telefonare in viva voce senza fili."
"Eh, infatti io voglio telefonare in auto."
"Non hai già un auricolare?"
"Cos'è un auricolare? Oh, non mi prendere per il ****, eh!"
"Scusa, ma tu in macchina come telefoni?"
"Scrivo il numero, premo ok e parlo."
"E' contro la legge, ed è anche pericoloso."
"Allora prendo il Blutòt, così sono in regola. Poi m'insegni a usarlo."
"Guarda, basta che lo chiami Blutùt e sei già moderno abbastanza."
"Aspetta un attimo. Qui mi chiedono se voglio l'Ipod. Mi serve?"
"Sì, è per la tenuta sul bagnato, altrimenti la macchina sbanda in curva. Adesso lasciami lavorare, dai, ciao."

Perdigiorno


P.S. Quando, anni fa, mostrai a mio padre il primo film in dvd, mettendolo a confronto con la vhs dello stesso film, lui non ravvisò alcuna differenza qualitativa nell'immagine. Però ritenne utile la possibilità di avanzare e tornare indietro moooolto velocemente.

P.P.S. Anche se dagli aneddoti sembrerebbe il contrario, voglio chiarire che in linea generale mio padre è molto meno rincoglionito di me.

 

[rpor]

...fatemi capire, secondo Microsoft dovremo scaricare tutto da internet?

Si

E con che tipo di connessione?

ADSL

...la sola idea di scaricarsi 30-50 GB di film in HD è, allo stato attuale, follia pura...

The Island a 720p sta in 4.3 Giga, con audio AC3.
La qualità rispetto al DVD è nettamente superiore.

e i negozi? Vogliamo chiuderli?

Affittano via Internet

E poi secondo loro dove dovremo conservare i film?

A che ti serve conservare? Quando vuoi vederti un film, scegli, paghi, scarichi e guardi.

Cioè un giorno avranno tutti un HTPC a casa e, mi vien da ridere solo a pensarci, tale strumento sarà affidabile al 100% e tutti sapranno come usarlo?

Si, come avere il ricevitore Sky, non vedo la complicazione.

6) scommettiamo che sarà possibile vedere i film solo collegandosi ad internet? Ovviamente le major faranno l'impossibile per impedire la copia (ma anche il legale backup) del film ed il modo migliore è permetterne la visualizzazione solo tramite player dedicati che "decrittano al volo" il film, con scambio di dati e codici unici per ogni copia del film (il mio Casino Royale avrà un codice personale, il tuo uno diverso e via dicendo...) tra il PC dell'utente e un server dedicato, con annesse e connesse rotture di palle con registrazioni, problemi di connessione, intasamento dei server, etc. :blah:

La distribuzione di contenuti multimediali ha bisogno di internet per accedere ad un pubblico maggiore. I vari BlockBuster non sono più il mezzo ideale, la comodità di accedere a qualsiasi film da casa è una realta che si avvicina sempre più, magari da noi passerà qualche annetto in più, pazienza.

Credo che potrei continuare all'infinito, ma preferisco fermarmi qua...in questa "rivoluzione" prospettata da Microsoft (che a me sembra solamente una grandissima presa per il #@+!) vedo solo due cose: 1) un sacco di soldi per le major e la stessa Microsoft e 2) un totale disprezzo per i diritti del consumatore onesto, che, a quanto pare, dovrà, in proporzione, pagare sempre di più per avere sempre di meno.

Immagino che quando vai a fare compere frequenti più centri commerciali (leggi auchaun, carrefour) che piccoli negozi. La logica è la stessa. E alla fine risparmi pure.

Ciao

 

[poe_ope]

Non c'è dubbio che l'ottimismo sia fondamentale per il progresso, è pur vero che molti "prodotti" del progresso oggi sono francamente poco più che dei gadget, e che poco o nulla servono a migliorare la qualità della vita noi consumatori.

Ciò detto, credo che lo scenario del futuro sia "paradossalmente" prevedibile dal passato: è facile verificare come le "nuove tecnologie", in qualunque momento della storia, non hanno (quasi) mai soppiantato quelle "vecchie" di botto: le hanno magari marginalizzate, ma alcune hanno resistito fino ad oggi e altre sono effettivamente scomparse, ma solo molto molto tempo.

Un esempio può essere il vinile, dato (mi ricordo benissimo) per spacciato immediatamente all'uscita dei cd e oggi ancora vivo e vegeto. Marginalizzato certo, ma non scomparso.

M$ prevede l'obsolescenza dei formati "tangibili" BRD/HD-DVD di qui a breve: può darsi, ma sono pronto a scommettere, a prescindere da ogni "technicality", che lo scenario più probabile sia quello che vedrà coesistere, ancora per molto tempo, CD, SACD, DVD-A, DVD, BRD/HD-DVD, VHS (!), HDD, NAND e... ANCHE la fruizione di contenti online.

Il punto che è non ci si dovrebbe trovare, noi consumatori, obbligati a compiere le "scelte" fatte da altri, né oggi né mai

Ciao!
Marco

 

[lupetto2k]

ciao a tutti,
vorrei dire la mia sulla questione.
sono in netto disaccordo con pinopizza (senza polemiche sia chiaro ) perchè oltre a vedere in maniera troppo ottimistica il mondo che sarà ha anche la convinzione che tutto ciò sarebbe a nostro vantaggio.
l'esempio che fai degli mp3 regge solo fino ad un certo punto: io uso gli mp3 per comodità ma i cd li tengo a casa per la migliore e innegabile qualità per poterli sentire nello stereo di casa.
I miei mp3 sono fatti solo ed esclusivamente dai CD che posseggo.Non mi metterò mai a scaricare da uno store online una canzone che qualitativamente è inferiore e che con DRM et simila mi limita l'uso e il godimento.
Mettiamoci in testa che una cosa è quello che vogliono loro dall'altra parte della palizzata, un altro quello che sarebbe meglio per il consumatore.
Il "loro" mondo ideale sarebbe quello in cui noi non diventiamo più proprietari di NULLA ma paghiamo un licenza d'uso limitata nel modo più restrittivo possibile.
Meglio ancora un mondo in cui paghiamo sempre ogni volta che guardiamo un film o ascoltiamo una canzone.
Parliamo anche dei costi: quanto costa ora produrre un DVD Video? di quello che paghiamo un film una piccola parte va alla produzione ed alla distribuzione, il resto è guadagno loro.
già ora con l'abbattimento dei costi dei supporti potrebbero abbassare drasticamente il prezzo di CD e DVD.
bypassare l'uso dei supporti fisici porterebbe solo in un primo tempo una sensibile differenza di prezzo (giusto per consolidare il mezzo di distribuzione); è ovvio che poi col tempo i prezzi salirebbero (perchè far pagare meno quello che puoi far pagare di più....).
e passiamo all'ultima questione: io ho centinaia di films perchè mi piace averli e poterli guardare quando mi va e con chi voglio.
ci sarà per fortuna sempre qualcuno che come me se spende dei soldi vuole avere qualcosa di cocreto che gli dice che quei soldi non si sono volatilizzati.
Non mi piace "noleggiare" qualcosa.
Poi non prendiamoci in giro sul discorso della pirateria.
è sempre la stessa storia, il gatto che si morde la coda.
i prezzi sono troppo alti->pirateria->alzano i prezzi per "contrastare" la pirateria (con sistemi anticopia e buffonate pubblicitarie OBBLIGATORIE prima del mio film preferito sia al cinema che su DVD, che ovviamente devo sorbirmi passivamente senza saltarle; tutte cose che penalizzano soprattutto me che ho pagato!).
non sono nostradamus ma mi sento di prevedere che se davvero si avverasse quanto pronosticato da pinopizza la pirateria arriverebbe ai massimi livelli (i sistemi anticopia hanno solo due funzioni: penalizzare chi paga ed essere facilmente aggirati da chi "pirateggia" ).
Lasciamo perdere effettivi limiti fisici di linea che non sono prevedibili (anche se da un paese che al giorno d'oggi d'estate è a corto di elettricità non mi aspetto certo che tra 10 anni cabli tutta italia a 50 Mb/s).
detto questo credo che l'affermazione di MS sia vera solo in parte: 5 anni sicuramente sono troppo pochi.
la nuova generazione di supporti hanno bisogno intanto di essere ammortizzati da chi li ha ideati e da noi che dovremo utilizzarli.
quando la massa li starà usando profiquamente saranno passati un po' di anni.
tra 10 anni è plausibile che sarà "suggerita" una nuova generazione di supporti (magari per i film non compressi, chissà) ma non è nemmeno detto ma non andranno certo a sparire gli attuali nexgen.
io sono appassionato della qualità ma, come detto sopra, la massa punta l'occhio al prezzo e già si trova bene con i DVD (molti si trovavano bene anche con le VHS ma i lettori stanno sparendo e i supporti si degradano....).
internet secondo me diventerà certo una valida alternativa ma non soppianterà mai il caro vecchio supporto, con la sua bella copertina plastificata, i testi, le foto ecc ecc.
Verranno migliorati gli algoritmi di compressione, saranno aumentate le bande disponibili ma il gusto di andare a comprare qualcosa di fisico credo non mancherà mai.
Quanti di noi fanno la spesa on line?
Io vado all'esselunga e se posso vado ancora al mercato a prendere la frutta e la verdura ;-)

 

[poe_ope]

Quanti di noi fanno la spesa on line?
Io vado all'esselunga e se posso vado ancora al mercato a prendere la frutta e la verdura ;-)

Il punto è proprio questo: io faccio ANCHE la spesa online, ma non per questo ho smesso di andare dal fruttivendolo...

Il mercato è abbastanza grande e segmentato per dare il giusto servizio al giusto soggetto nel giusto momento e nel contesto adeguato.

Sbagliato è viceversa pretendere che noi si debba fruire i contenuti sulla base di quello che altri pensano sia (per loro) il modo più "giusto".

Ciao!
Marco

 

[Duke Fleed]

scusate ragazzi se sono un ottimista, ma se altri signori nel mondo non fossero stati come me, noi non saremmo neanche qui a postare insieme!!! ...
...E sapete perchè? perchè nessuno ( a parte pochi guru) si immaginava che quelle che erano solo (belle) idee, si sarebbero trasformate nel giro di poco tempo in realtà...

Guarda che io sono molto realista per quanto concerne la tecnologia, ma nonostante questo sono convinto che molte delle cose di cui parli saranno tecnicamente realizzabili, forse fra anche meno tempo di quanto si possa pensare. Ma il mio realismo mi dice anche che "tecnicamente realizzabile" non significa necessariamente "economico", "accessibile" ed "affidabile"...ricordiamoci che il fattore dominante è quello commerciale, non quello tecnico...

...Ma perchè non parlate dei cd musicali allo stesso modo dei dvd
video? Ma c'è qualcuno di voi che osa dire che i cd sono più comodi degli mp3? ...

Forse perché in questo thread parla di video? Il fatto che una cosa sia più comoda, non significa che sia migliore. Tu dici che gli mp3 sono comodi, ma se fossero pesantemente protetti (come saranno i film legalmente scaricabili online) e potessi ascoltarli solo a casa sul dispositivo dal quale li hai scaricati? Sarebbero ancora così comodi? E poi li hai mai ascoltati veramente? Vuoi mettermi un mp3 con un CD audio fatto come si deve, per non parlare di un SACD? Su un buon impianto la senti la differenza, eccome se la senti! Chiaro che se li ascolti in mezzo al traffico cittadino con le cuffie del tuo iPod e sei contento così, allora diventa un pò difficile fare discorsi sulla qualità... Gli mp3 sono un formato lossy, sarebbe bene ricordarlo. Io non sono un patito di musica (anche perché ascolto molta radio e va a finire che dopo aver sentito un migliaio di volte lo stesso pezzo non è che io abbia tutta sta voglia di acquistarmi anche il cd...), ma comunque ho un centinaio di CD audio (soprattutto Greatest Hits o le discografie complete dei miei gruppo preferiti, tipo Litfiba, Iron Maiden, etc.). Stesso discorso per i film. Che mi frega di avere un ammasso di byte sul PC, magari ad una qualità inferiore (perché è tutto da vedere che i film in HD online avranno la stessa qualità dei migliori HD-DVD e BR di oggi, già vedo che saranno molto più compressi e magari solo 1280x720, anziché Full-HD) e con forti limitazioni al suo utilizzo?

Eppure ad oggi che siamo a metà del guado, ci sono ancora i negozi dove si vendono cd, e i tipi che li comprano sono gli stessi che alla domanda se rinuncieranno mai ai cd risponderanno di no! ( ma voi lo sapete che c'è ancora un' 1 per cento del mercato che compra dischi in vinile?? provate a spiegarlo a loro !! )

E tu sai che c'è del materiale che si trova solo in vinile, che alcuni gruppi incidono su vinile ancora oggi e che un vinile ben fatto e non usurato si sente anche meglio di un CD? E te lo dice uno che non è un grande appassionato di musica...

Ma a voi non interessa guardare il film alla miglior qualità possibile ad un prezzo accettabile per la grande massa? questo sarebbe il mio desiderio!!

Il punto è proprio questo, come già sottolineato sopra...se per te la "miglior qualità possibile" per la musica è un mp3, allora è chiaro che è tempo perso cercare di discutere sull'argomento. Quello che temo è che le major ci rifilino dei video in HD in "qualità mp3", ad un prezzo di poco inferiore a quello dei film su supporto fisico e con delle paurose limitazioni d'utilizzo...se a te questa sembra una prospettiva rosea...a me pare un incubo e la morte della qualità e della libertà di godimento dei propri acquisti...

... Ma cosa avete paura che un download costi più di supporto fisico, confezione, utile del commerciante, utile del grossista....

No, costerà sicuramente di meno, ma di un misero 20-30%. E per cosa? Per avere il "diritto d'uso" (con limitazioni che si prospettano quasi vessatorie) alla visione di un film che probabilmente sarà di qualità molto inferiore al Full-HD odierno? Già una riduzione di prezzo non compenserebbe neppure in minima parte tutti i "fastidi" annessi e connessi, senza parlare poi che ai produttori mettere in vendita il film costerà molto meno di oggi, ma il consumatore pagherà solo poco di meno per avere molto di meno mentre le major aumenteranno gli introiti in maniera spropositata...

...Ripeto avete mai comprato un film da itunes??
Su chi dice che la qualità non è quella di un dvd rispondo semplicemente che è vero , ma non di quel tanto che pensate e e non per tanto tempo ancora!!! ... Considerate che tante volte ho visto un divx da 800 mega e sono restato stupito
per la qualità davvero vicinissima a quella di un dvd!!!! Fate voi poi.....

No, non l'ho comprato e non ci penso neanche, neppure se avesse la stessa qualità di un DVD...cosa che non è...il discorso che fai sulla compressione ci può stare, nel senso che su internet potrebbero fare store dai quali si può scaricare un DVD con la medesima qualità di un supporto fisico, ma che occupa decisamente meno spazio (basterebbe codificare il master in formato 720x576, ma in h264 o AVC, anziché in MPEG2), ma resta il DMR, il fatto che non lo puoi vedere su un lettore DVD normale, :blah: Se poi tu ascolti mp3 e ti "stupisci" per la qualità di un DivX...beh, allora mi sembra evidente che la qualità per te non sia sta grande priorità...800MB di Divx ti stupiscono? Mettiamo pure che fosse codificato in x264, che traccia audio aveva? Uno squallido mp3 stereo? Solo una traccia in DTS porta via sui 500MB, fatti un due conti...

MA POI HO FATTO IL CONTO....non parole di quanto ci si impiega a scaricare 11 giga su una 50 mega di banda...
...e poi dicono: mica vai sempre al massimo!!...
...E poi chi si preoccupa dei server della rete, sulla banda, ecc, parla sempre di oggi!!! non di domani ...vedrete che quando ci saranno problemi di insufficienza di banda arriverà subito la nuova tecnologia!!.

Problemi di insufficienza di banda ce ne sono da un pezzo, soprattutto in certe zone...leggi qualche forum e te ne renderai facilmente conto...la sto ancora aspettando questa nuova tecnologia, a me pare che non riescano a far funzionare neppure quella vecchia...
Ammettiamo pure la disponibilità di una banda da 50Mbps e poniamo per assurdo che tu possa sfruttarla al 100%. Con 4.8Mbps vai a 500k al secondo, sfruttando al 100% la banda. Con 50Mbps sei 10,41 volte più veloce, facciamo 10 per fare cifra tonda. Significa (circa) 5MB al secondo, 300MB al minuto, 18GB all'ora. Quindi per scaricare un film in HD, mettiamo "solo" 30GB, tanto per fare il paragone con un attuale HD-DVD, ci stai circa 1h40 oppure 3h00 per i 50GB di un BR. Potrebbe anche essere un tempo accettabile (ma bisogna essere davvero molto ottimisti per credere ad una cosa del genere in Italia...), ma ora mi chiedo:
1) quanto costerà un'abbonamento flat per una banda da 50Mbps?
2) mai pensato che potrebbero fartele pagare in base all'utilizzo della banda o al tempo di connessione?
3) sappiamo che i valori dichiarati sono solo quelli massimi, chi ci assicura che le velocità reali (causa intasamento server, etc.) siano pari al 100% di quelle dichiarate?
4) quanti giorni (settimane?) ci metti per riscaricarti la collezione di film se ti muore il disco fisso?

 

[Duke Fleed]

Vorrei essere un moderatore...ti mangerei vivo per aver sbagliato tutti i quote!!!

The Island a 720p sta in 4.3 Giga, con audio AC3.
La qualità rispetto al DVD è nettamente superiore.

Un film in Full-HD ben fatto occupa sui 30GB (ma può arrivare fino a 50GB) e utilizza già il codec di compressione più performante. Per ben fatto che possa essere (e comunque ti credo e non dubito affatto che il film che tu dici si veda molto meglio di un DVD), un film a 720p non può competere (non su un pannello Full-HD). E poi vogliamo andare avanti verso l'alta definizione o fare un passo indietro e accontentarci dell'HD-Ready?

...Affittano via Internet...

Questa me la devi spiegare, veramente non capisco...???
Se si potrà scaricare tutto da casa a pagamento, cosa affittano i negozi? Intendi che ti scaricano loro il film? E poi come te lo porti a casa, te lo ripongono nell'apposita vaschetta?

A che ti serve conservare? Quando vuoi vederti un film, scegli, paghi, scarichi e guardi.

Giustissimo, hai perfettamente ragione! Perché pagare una volta per avere un bene materiale che mi durerà per 10 e passa anni e potrò vedere tutte le volte che voglio e quando voglio, quando invece posso pagare ogni volta una cifra che sarà di poco inferiore per avere il "privilegio" di scaricare un film, aspettare ore per averlo e poi poterlo guardare solo recitando a rovescio il mio codice fiscale nell'identificatore vocale del mio PC, comodamente collegato ad internet?

...Si, come avere il ricevitore Sky, non vedo la complicazione...

Col ricevitore Sky ti vedi i film. Punto. Io voglio comprarlo il film e guardarlo quando mi pare e come mi pare, non me ne importa niente di noleggiarlo!

...La distribuzione di contenuti multimediali ha bisogno di internet per accedere ad un pubblico maggiore. I vari BlockBuster non sono più il mezzo ideale, la comodità di accedere a qualsiasi film da casa è una realta che si avvicina sempre più, magari da noi passerà qualche annetto in più, pazienza...

Secondo te adesso (o anche tra 5 o 10 anni) ci sarà più gente con la "capacità" e la voglia di acquistare su internet di quanta ce ne sia oggi che sia in grado di prendere un autobus, o la macchina o di farsi 4 passi per andare nel proprio negozio di DVD di fiducia o nel noleggio sotto casa?
Mi pare che stai confondendo due cose completamente diverse: noleggio e vendita. Le major vogliono la prima cosa e vogliono fartela pagare poco meno di un supporto fisico, vogliono farti pagare denaro contante per avere "aria" (e pure difficilmente respirabile) e tu sei contento?

...Immagino che quando vai a fare compere frequenti più centri commerciali (leggi auchaun, carrefour) che piccoli negozi. La logica è la stessa. E alla fine risparmi pure.

Scusa, rispetto le tue idee, ma mi pare evidente che tu non riesca a fare alcuna distinzione tra vendita e noleggio...se vado a comprare qualcosa in un centro commerciale è perché, come dici tu, magari mi costa meno che acquistarla in un piccolo negozio. Il punto è che io compro qualcosa (ho un bene materiale, mica mi noleggio una roba che poi devo restituire!) nel centro commerciale e tale cosa è identica a quella che posso acquistare in un piccolo negozio! Il paragone che fai non regge minimamente! Se mi confronti i centi commerciali e i piccoli negozi di oggi con, rispettivamente, gli store online e i negozi che venderanno ancora supporti fisici un domani, mi spieghi che c'entra? Centri commerciali e negozi vendono il medesimo bene fisico, ma a prezzi diversi. Lo store online ti vende un servizio (e perdipiù con forti limitazioni al suo utilizzo), il negozio di supporti fisici (BR, HD-DVD. DVD, etc.) ti vende un bene materiale (che puoi usare quando ti pare e tutte le volte che vuoi), sono due cose completamente diverse!

La prospettiva futura è di avere soltanto film a noleggio, o magari pure in vendita, scaricabili online (con tutti i problemi di banda etc. che potranno o meno esserci e soprattutto di eventuali costi per l'utilizzo di tale banda che si andranno a sommare), probabilmente di qualità inferiore ai film HD attuali (l'andazzo è quello...vedi iTune e stores online di mp3), a costi di poco inferiori al supporto fisico e con pesantissime limitazioni d'utilizzo...se questo è un futuro auspicabile....beh, contenti voi...