Harman Kardon 990

[antonio leone]

non capisco l'acredine di A.Leone sull'HK990, che non gli piace si è capito abbondantemente, anche nelle pagine precedenti.
mi pare si sia detto più volte che è una macchina "intelligente" nel senso che nel rapporto Q/P sia davvero forte, questo non vuol dire che che è il miglior ampli in circolazione, in 60 pagine non lo ha detto nessuno..

Guarda Warp io ho semplicemente commentato, come sempre sull'oggetto in questione, poi il mio commento, la mia idea, la puoi anche non condividere e ci mancherebbe........però, è un conto dire che io gli ho trovato dei difetti che macchine meno costose non hanno e altro conto la polemica di Motosega.......voluta, cercata e perseverante.
Sui confronti e sulle ossa rotta lì deve subentrare un pò il metro di giudizio......magari quello che per te è poco per Criman o per me è tantissimo, e poi non ho scomodato per confronti nulla di esoso ma ampli anche di prezzo più basso.
Ampli dal costo di 6/7 volte tanto ci sono anche Burmester, Esoteric, Audioanalogue,....quindi....avrà ridicolizzato anche loro e mica solo Luxman e Accuphase etc?
Tanto per dire.....anzi ribadire ne sono rivenditore mentre non lo sono per esempio di Spectral e pure l'ho sempre elogiato.....

 

[antonio leone]

Tuttavia e' ricorrente 2 cose: parlare a fiume in positivo di McIntosh / Accuphase / Luxman che come lui ha detto sono i piu' venduti (ovvero i piu' commerciali) con eccellente assistenza ci ha detto nel precedente..........[CUT]

vedi che chi ha tirato in ballo per un confronto questi marchi non sono stato di certo io......e lo si fà solo col chiaro intento di polemizzarmi contro e fatto da chi in genere non ha certi prodotti ..........forse devi rileggere un attimo il topic

 

[criMan]

Antonio , hai interpretato male il mio intervento e non voglio essere polemico.
Da parte mia e spero degli altri si chiude qui la polemica che mi sembra in realta' accendersi
piu' a livello personale che riguardo alle macchine in questione.

Rinnovo la mia stima ad Antonio nel senso penso che ci capisce eccome in materia ,
ma non mi trovo assolutamente d'accordo su questa sua , e che e' solo sua , opinione. Mentre tantissimi forumer
sono ampiamente soddisfatti.

Piuttosto (senza voler offendere) mi sembra dal tuo intervento verso Moto (che conosco ed e' veramente una persona socievole e disponibile a divertirsi con l'hifi) ,poco corretto pontificare in questo modo , con quei toni . Diciamo che non e' bello , non so' come esprimermi. Quando ti dice che crede tu non lo abbia mai sentito e' perche' ne e' stato felice possessore e poi smanettone come e' lo ha venduto per andare a migliorare.
In buona fede ne sono sicuro, leggendo il tuo commento ha pensato quello.
E' il tono un po' aggressivo da parte tua.
Ribadisco senza offesa.

Se siete d'accordo la chiuderei qui , la bellezza di questo forum e' l'educazione dei forumer.

Diamo spazio a chi volesse info sull'Harman Kardon 990.

 

[Motosega]

Antonio hai scritto le 4 righe piu ricche di cavolate che mi sia mai capitato di leggere.
Mi sembra che quello privo di argomentazioni sei propio te visto che tiri fuori discorsi insensati, forse involontariamente ho toccato qualche tasto dolente.
Premessa: non era mia intenzione provocare e sopratutto non sono lo scagnozzo di nessuno
Se hai dei dubbi vatti a vedere quanto ho partecipato negli ultimi mesi nell'altro forum (praticamente nulla) e guarda qui quante volte ho consigliato prodotti della mia catena, te lo dico io, MAI.
Sulle Vienna è scritto da piu parti. Dopo averle sentite c'ho girato attorno per piu di un anno e alla fine le ho prese non avendo sentito nulla che mi piacesse di piu in quel prezzo. A chi in PM mi ha chiesto via via delle Vienna ho sempre detto: " a me piacciono vieni pure a sentirle" e stop.
Ho detto solo che per me dire che l'HK pompa e basta è un eresia poichè non ha ne alti sparati ne tantomeno bassi rigonfi e roboanti, da lì nasce il dubbio precedentemente esposto.
Amici che hanno bocciato i Lux non hanno mai preso lontanamente in considerazione l'ipotesi di mettersi un casa un
AudioAnalogue (anzi uno si pensandoci bene) marchio che hai tirato in ballo te e pescato dalla mia firma non sapendo a cosa attaccarti.
Io non capisco nulla di Hi-Fi ok è vero, ma te scusa cosa ne capisci visto che nel 99% delle tue risposte ti limiti a dire "questo è meglio e basta" "dinamica e articolazione" un pò poco.
Io volevo solo dire che potresti mostrare un filo di umiltà in piu nei confronti di chi non sempre si trova in accordo con le tue vedute tutto qui senza imporre le tue certezze, e questo vale anche nell'ottica di ciò che tu ritieni essere la "vera Hi-Fi". Tralasciamo AA che fa schifo chi ha detto che McIntosh è Hi-Fi e Burmester o Krell è solo casino? Chi dice che chi prende un Krell è al pari di chi sceglie un Bose perchè in entrambi i casi non rispettano i parametri "Hi-Fi"? Lo dici te? Bene allora a posto. Ci fidiamo.
Guarda ti prego, mi scuso pubblicamente se ho urtato qualcosa che non dovevo, ma ti prego di lasciarmi in pace con insinuazioni assolutamente fuori luogo perchè in tutta sincerità a me di questi giochini fra di voi non me ne può fregare di meno.

 

[Nordata]

@ TUTTI

Vediamo cosa capita riaprendo la discussione.

Se leggo nuovamente degli OT o i soliti battibecchi le conseguenze saranno esemplari.

Ciao

 

[uainot]

ciao a tutti, ringrazio il moderatore per la riapertura del forum e i forumer per il comportamento esemplare che da oggi terranno ;-)

 

[criMan]

Grazie Nordata ;

 

[Lupo63]

non credo ai miei occhi...

grazie Nordata

@Criman avevi promesso una rece

 

[criMan]

Ho paura di postarla!

Dopo che l'ho postata potreste non guardare quell'ampli magico (per piacevolezza) nello stesso modo.

Vabbe' la faccio.

Stasera o domani...

Ricordate niente ammazzagiganti , a volte i giganti non esistono.

 

[criMan]

Devo fare una noticina a margine. Da mesi ascolto in "direct" pero' ho notato che con l'Eq. ambientale inserita e fatta in una
determinata posizione se vado a spostare i miei diffusori e non "riequalizzo" ho l'impressione che ci sia qualcosa che non torni
nell'esposizione del messaggio sonoro.

Ovviamente l'immagine sonora se ne va a far benedire e quindi chi conta molto nel "vedere" la trasposizione sonora potrebbe bocciarlo non sapendo che si deve riequalizzare di nuovo.

Le Focal Diablo "scolpiscono" il suono in determinate situazioni con eq. attivo il soundstage arriva ancora piu' in alto.

 

[batmax63]

Dopo mesi di utilizzo,prima della recensione del buon criMan, mi azzardo a dire qualcosa anche io non essendo un fan boy e amando moltissimo cercare difetti piu' che pregi, quelli sono ormai noti, nelle cose che possiedo.
I pregi li conosciamo tutti, potenza, connessioni, buona gamma alta e ottima gamma bassa,questo per le mie orecchie.
Diciamo che non è equilibrato come mi aspettavo, non amo molto la linearita' questo è vero , ma subito dal primo utilizzo ho notato forti carenze sulle medie,molto arretrato e ,nonostante mi piacciano molto gli ampli pompati agli estremi di banda, il buon Hk sulle medie è francamente un pochino troppo indietro.
Il mio buon vecchio Carver faceva molto meglio.
Vi sorprendero' ma,sempre rapportato al mio Carver che dichiara 100wx2, mi aspettavo piu' sostanza e invece di differenza non ne trovo molta.
Un ampi tutto sommato che puo' raggiungere un voto di 6/6,5.
Buono sicuramente. Questo si puo' dire....buono. Ma io,personalmente, lascerei stare aggettivi iperbolici.
Visto che è ancora in mio possesso e non è stato sostituito credo di essere sufficientemente obiettivo....per quello che dicono le mie malsane orecchie

 

[Lupo63]

, il buon Hk sulle medie è francamente un pochino troppo indietro

il bello di questo mondo, lo dico senza ironia, è che si può trovare tutto e il contrario di tutto, pensa che invece a me sembra che le voci siano il suo forte e aggiungo che in occasione di una prova a confronto con un apparecchio estremamente più costoso, le 5 persone presenti in sala dichiaravano che il 990 sulle medie era a tratti fastidioso perchè troppo presente. Comunque rispetto la tua opinione e le attribuisco la stessa dignità della mia

 

[Lupo63]

Vi sorprendero' ma,sempre rapportato al mio Carver che dichiara 100wx2, mi aspettavo piu' sostanza e invece di differenza non ne trovo molta

non ne sono affatto sorpreso considerando che la differenza di potenza fra i 2 si traduce, a livello di pressione acustica, in meno di 2db e inoltre, pur non avendo mai ascoltato il tuo modello, i Carver sono ottimi amplificatori

 

[criMan]

I gusti so' gusti e non si discutono.

Chissa' quanti ampli potrebbero non piacerti. L'HK990 si e' abbinato bene con molti diffusori , ma non sempre (come normale) e' detto sia un matrimonio felice. Ad esempio con Sonus Faber lo ascoltai e non mi piacque rispetto ad altri ampli. Non conosco le infinity...

Comunque do' per scontato che per te volumi alti siano da -15dB a salire e non hai fatto come uno che conosco che girava girava
la manopola e basta e il volume "non saliva"! per forza il volume usa una scala logaritmica...

Sulla media arretrata OK , da 11000Hz a 13000Hz -2dB (le misure non sono precise precise piu' o meno) , provato su banco.

Non e' una mancanza , e' il suo carattere sonico che secondo me furbescamente hanno impostato a questo ampli tenendo conto
dell'impostazione sonora molto in voga in questi ultimi anni ...

 

[criMan]

Per la prova abbiamo usato ovviamente Focal Utopia Diablo e lettore Onix Sacd15 ,
software di livello assoluto:

Roberto Fonseca . Akokan
DianaKrall . The girl in other room (Sacd)
Edward Simon . Poesia
Poncho Sanchez e Terence Blanchard . ChanoYdizzi!

Ok , non sono i soliti (a parte la Krall che a qualcuno fa venire l'orticaria) ma comprateli siamo ai massimi livelli.

Per valutare oggi l'HK990 ; altri pareri si riferiscono ad ampli da me ascoltati nel medesimo ambiente con riferimento poi a Focal 1028/27 Be e ampli vari provati all'epoca.

 

[criMan]

Allora , proviamo a fare un sunto serio di cosa e' un Harman Kardon 990
tenendo conto di quello che costa (1800 euri scontato 1450 euri, in outlet
900 euri) delle mie impressioni in piu' di 2 anni di uso (non 5 minuti) e
dei pareri degli altri possessori.

Tenendo conto dei pareri formuati anche in questi giorni di ascolti.

Ok.

Partiamo dalla timbrica , non e' un campione di neutralita' tende al caldo (anche se bisognerebbe approfondire) tutto l'ampli in realta' ha un suo carattere tendente al piacere di ascolto e ad ascolti prolungati.
La medio alta e' un poco arretrata. Non e' perfettamente lineare ma rientra nella sua personalita' non vuole essere rigorosissimo e lineare ad es. ascolti incrociati con Plinius Anniversary (6000 euro). Tenete presente che il fatto che un ampli costi tanto non e' indicatore di perfetta linearita' questa ultima e' solo una caretteristica che sarebbe auspicabile in macchine
hi end.
E' trasparente e molto arioso. Dinamico si ma non in modo eccezionale (Plinius A. Pass Int150 da 8.880 euri sono piu' dinamici).
E' veloce negli attacchi e rilasci ma non arriva ai riferimenti assoluti tipo Gryphon Diablo (12000 euro) o Plinius.
Altra caratteristica nell'ascolto , non e' estesissimo agli estremi.
Questo che puo' sembrare un handicap in ambienti non trattati si traduce in grande vantaggio soprattutto
per la pulizia della gamma bassa (meno rimbombi) ma pre e finali e ampli hi end scendono
piu' in basso. Di contro dove arriva il controllo della bassa e mediobassa e' da riferimento sul prezzo e oltre.
Ora abbiamo capito che l'ampli e' piacevole all'ascolto
veloce e ben si adatta ai vari generi ma ora piazza l'allungo perche' questo ampli
ha delle capacita' di erogazine di corrente da far impallidire i concorrenti.
Chi ha una buona torre finalmente riesce ad ascoltarla ad alto volume senza sentirla minimamente
scomposta come un pre e piccolo finale e tutto al prezzo "modico".
Paga questo con una gamma media un poco asciutta.
Ed e' quello uno dei grandi gap rispetto ad ampli "n" volte piu' costosi in realta' (secondo me).

Ora si inizia ad intuire perche' in determinati contesti si rimanga basiti (prove fatte
dai forumer nei negozi) o perche' non si riescano ad ascoltare le differenze con ampli
blasonati (che attenzione ci sono ma bisogna quantificare cosa soggettiva).

Facciamo un passo indietro e pensiamo all'audiofilo di turno che al secondo o terzo ampli
va dal negoziante gli piazza sotto l'HK 990 confrontandolo con il mostro hi fi di turno e inizia ad alzare il volume.
L'audiofilo di turno che cerca un ampli che sia piacevole all'ascolto in realta'
poco gli importera' se la gamma media e' un po' piu' articolata o meno dell'apli integrato mostro sacro (per di piu' le voci sono bellissime la gamma bassa ok nell'HK). Allora li' verra' piazzato l'allungo .. l'ampli hiend si caratterizzera' per un perfetto controllo del diffusore .. ma sorpresa l'HK990 fara' lo stesso (quasi).
Ora tiriamo le somme.
L'audiofilo a fronte di piccoli miglioramenti complessivi che trovera' nel mostro hi end trovera' l'HK990 ugualmente valido bocciando clamorosamente il gigante di turno.
Non e' detto perche' sia da bocciare in senso assoluto ma perche' si aspettava certe
differenze. Discorso diverso se cerca un ampli con carattere nettamente piu' rigoroso e lineare.


Quindi l'HK990 non e' un mostro , e' un ampli che fa bene il suo dovere con dei chiari limiti ravvisabili nel suono non corposo non estesissimo aggiungiamo a basso volume poco dettagliato ma nel complesso a chi piace il suo carattere e' ottimo.

E' un ampli con una sua personalita'. Le mie valutazioni si intendono ovviamente rispetto
agli ascolti fatti con ampli n volt piu' costosi.
PS , ho dimenticato , la gamma media e' molto "arrotondata" e nn ricchissima nel microdettaglio rispetto ad ampli piu' costosi.

Insomma , ho cercato di tirargli fuori tutti i difetti possibili. Ma a questo prezzo se li fa perdonare ampiamente anche per me i riferimenti citati sono di altro prezzo.

 

[uainot]

a me sembra che le voci siano il suo forte

lo è anche per me con le b&w. se qualcuno si aspettasse un ampli che enfatizza gli estrermi ascoltandolo qui da me ne resterebbe deluso.

facendo confronti con altri ampli è del tutto normale sentire delle differenze, in quanto nessun ampli è lineare. chi si intende di hifi dovrebbe poi capire se sta facendo il confronto con un ampli che ad esempio enfatizza i medi o se è più lineare e fin dove. comunque sarà da vedere come un campione di linearità si sposi in un ambiente non trattato. io nel mio piccolo, sono contento del risultato che ho con hk990.

 

[criMan]

Le voci sono assolutamente eccezionali. E questo lo do per certo , anche dal confronto fatto da Focal Diablo con HK990 e Pass Int 150. Il parere era il mio e del negoziante.

Quello che ho scritto e' un andare a spulciare di tutto , ma nel complesso per me e' un riferimento nel suo prezzo. E se si cerca questa impostazione sonora anche oltre.

Il discorso della linearita' di un ampli lo possiamo sempre far rientrare "nel carattere" dell'amplificatore. E' una caratteristica , la sua mancanza nn implica che non e' un buon ampli ; ci sono ampli integrati costosissimi assolutamente NON lineari agli estremi.
E il fatto della sua non linearita' agli estremi e' il motivo (insieme al controllo del diffusore) a togliere le castagne dal fuoco e non avare magagne nell'inserimento in ambiente..

Quello che conta ad oggi , risultato ineccepibile e raro , che il 90% dei forumer si trova bene e non vuole cambiarlo.
Vale piu' di 1000 recensioni.
Godiamocelo.

 

[criMan]

Ciao Gtor , ti rispono qui.

E' possibile tutto. Puoi in modalita' DSP ascoltare sia il Sub con il taglio da te previsto 40Hz fino a 200Hz oppure (cosa corretta) tagliare il diffusore e far entrare il sub e lo puoi fare in modalita' Ezeq attiva previa calibrazione.
Calcolando la stazza dei diffusori presumo siano abbastanza lineari fino a 50Hz , prova a far intervenire il sub solo da quella frequenza.
Se mi sono sbagliato fai dei tentativi.

 

[Lupo63]

Le voci sono assolutamente eccezionali. E questo lo do per certo , anche dal confronto fatto da Focal Diablo con HK990 e Pass Int 150. Il parere era il mio e del negoziante.


e' il motivo (insieme al controllo del diffusore) a togliere le castagne dal fuoco e non avare magagne nell'inserimento in ambiente..

quoto le voci assolutamente, aggungo che la situazione nel mio impianto non è certo semplice visto che pilota 2 diffusori in double-stacking (3/3,5 ohm di impedenza risultante) per canale e ti assicuro che chi ha ascoltato è rimasto a bocca aperta per l'assoluto e rigoroso controllo dei woofer che,detto per inciso, hanno coni da 25 e quindi non facili da frenare...
Tu sai con cosa ho osato confrontarlo e di là ho anche postato una foto di coppia onde evitare di sentirmi dire che ho lavorato di fantasia...
Mi guardo intorno perchè sono irrequieto di natura ma sono perplesso perchè se un apparecchio che costa 9 volte il 990 e mi da molto meno a livello di flessibilità e, allo stesso tempo, non riesce a farmi sentire grandi differenze in commutazione rapida figurati se a casa mia potrei godere della differenza di prezzo e prestazioni
Ho deciso di acquistarlo leggendoti ...non smetterò mai di ringraziarti
punto