Guida allo Spyder 2 + Tripod Mounter con Colorimetro HCFR

[Riker]

Riker: ma il grafico de link sai che non è uguale, come impostazione, a quello della mia versione (l'ultima) di HCFR?

Quale dei grafici e cosa cambia?

Se riesci a toccare singolarmente tutti i valori devi riuscire ad allineare i primari e i complementari (non sul gamut di riferimento ma rispetto alle direttrici verso il centro).
Però è un po' complicato e ci andrei con i piedi di piombo.

 

[Riker]

l'ide di rifarmi 15 ore mi terrorirzza...

I riferimenti sono gli stessi, a parte il gmut di riferimento che cambia in Rec.709 per l'HD.

Non ho capito cosa vuoi tarare, se parli di SD vai con il Merighi altrimenti usa quello postato nella guida per l'HD.

Se hai tarato l'SD (per esempio) dovresti crearti un profilo per l'HD partendo da quello SD e correggendo per riportare tutto ai riferimenti (di solito ci vuole molto meno tempo).

 

[tiomeo]

proprio sui profili (ti riferisci ai setting personalizzabili dal menu' del vpr vero riker?)

Stavo rimurginando:

Noi colleghiamo la sonda che abbiamo puntato nel giusto modo allo schermo, tramite usb al pc, su quest'ultimo apriamo il sw HCFR, inserendo intanto il dvd test nel lettore, e ci salviamo tutti i valori di default che la sonda ci riporta.Ora il nostro scopo è smanettare con il sw HCFR per raggiungere determinati risultati da "riferimento" (gamma, spazio colore rgb..)Si..ma una volta che crediamo di aver raggiunto questi risultati di "riferimento"..dobbiamo applicare questi valori ai setting nel menu' del vpr, no??? Cioè modificarli manualmente dal telecomando, no? Un setting per quando si vedono DVD e uno per Blu-ray, da ps3 o lettori dedicati (e i due setting differiscono solo per lo spazio colore -il gamut- come appunto è stato gia' detto)

Ma se si volesse calibrare per la visione da decoder sky hd? Il disco test non potremmo inserirlo..come si fa? :wtf:

Scusate per le domande, saranno banalita', ma...

 

[ercules7676]

Scusa Riker, non ho mica capito... colpa mia...

io ho fatto le misure col dvd masterizzato dall'immagine dei prifli HD scaricata...la domanda è, visto che questi settaggi tanto sudati ed ancora in divenire vanno bene per i br... per i dvd quale dvd so e quali settaggi si devono cambiare?

Il merighi ha una scala di grigi che è una striscia... non ha le immagini piene di tutti gli ire....

Il gamma non va bene già così per entrambi?

 

[ercules7676]

Per quanto riguarda la prova dell'ombra della mano...
la mano va tenuta in prossimità dello schermo o vicino al vpr?

Se la tengo vicino al vpr, con un immagine scura proiettata, in effetti è davvero vicina al nero intorno alla mano.. ma se mi avvicino allo schermo l'ombra della mano si scurisce...

il mio scopo e vedere quale sia potenzialmente il nero raggiungibile nel mio ambiente da eventuali futuri vpr... e per questo scopo credo sia corretto tenere la mano vicina al vpr, cosicchè rifrazione e rflessione dannose per il nero giochino "ad armi pari" dentro e fuori l'ombra...

se è così il tw2000 raggiunge quasi i limiti ambientali nella mia sala compromised ....

 

[Riker]

proprio sui profili (ti riferisci ai setting personalizzabili dal menu' del vpr vero riker?)

si

Ora il nostro scopo è smanettare con il sw HCFR per raggiungere determinati risultati da "riferimento"

Più che smanettare con HCFR smanetti con il proiettore e leggi i risulatati su HCFR.

Per SkyHD o comunque con sorgenti non DVD (non avendo a disposizione strumenti professionali) si tara l'ingresso con un lettore DVD o BR e ci si avvicina al risultato voluto. Purtroppo non sarà una taratura precisa perchè ogni sorgente è diversa ma lameno ci si avvicina al risultato voluto.

 

[Riker]

io ho fatto le misure col dvd masterizzato dall'immagine dei prifli HD scaricata...

ahhh ok, non avevo capito

Il gamma va bene se con il DVD ottieni lo stesso gamma.
Mi spiego meglio, quando cambi sorgente (anche se usi lo stesso player cambiando contenuto da BR a DVD il decoder potrebbe comportarsi in modo diverso) potrebbero cambiare i risultati letti.

Di conseguenza se hai tarato per i BR devi salvare i settaggi in un profilo (così da non perderli accidentalmente), poi metti il DVD di Merighi per l'SD e vedi di quanto si discosta dal riferimento quello che leggi (il gamma, ad esempio, che hai settato quando metti un DVD potrebbe essere diverso).
A questo punto porti anche i valori letti da DVD a riferimento come hai fatto con il BR, ma di solito è un processo più veloce del primo perchè ormai sai già come si comporta il VPR e gli scostamenti (se usi lo stesso ingresso) non dovrebbero essere ecessivi.
Quando hai ritrovato il comportamento voluto salvi i dati in un'altro profilo così puoi switchare da uno all'altro a seconda del materiale che vuoi vedere.

 

[ercules7676]

Ok, ma visto che il dvd merighi non ha tutti i passi a tutto schermo di 10 ire in 10 ire, ma ha solo una striscia con tutte le scale di grigio... come lo rimisuro il gamma ?

PS mi interessa anche la tua opinione sulla domanda nero/ombra mano/nero massimo nel mio ambiente...

 

[Luciano Merighi]

Ok, ma visto che il dvd merighi non ha tutti i passi a tutto schermo di 10 ire in 10 ire, ma ha solo una striscia con tutte le scale di grigio... come lo rimisuro il gamma ?

breve incursione dalla spiaggia...

giusto per ricordare che la versione 1.08 del "merighi" ha singole schermate destinate alle misure di VPR con sonda. Ci sono per tutti i livelli di grigio dallo 0% al 100% a step del 10% più le schermate con i primari e i complementari, a diverse saturazioni, collocate correttamente sul diagramma CIE per il PAL, G2,2 e bianco D65; a differenza del dvd di hcfr che ha i livelli leggermente sballati della saturazione (misura che comunque IMHO lascia un po' il tempo che trova...)

p.s. gli ire indicano dei millivolt di segnale analogico... E' evidente che avendo a che fare con informazioni e connessioni digitali, il loro uso è "leggermente" improprio. Purtroppo il reiterato impiego di questa terminologia, da parte di esperti e riviste (non sono infallibili!), alimenta e fa perseverare l'errore...

 

[ercules7676]

grazie dell'incursione...

strano che io non abbia visto quelle schermate....

è una versione molto di recente....?

Cmq se fai altre visite da queste parti ... dimmi cosa ne pensi dei limiti che sto incontrando nel cercare di affrontare il discorso saturation shift....

 

[maury74]

vabè ma poi l'importante è che il fine sia quello.....o mi esprimo in ire o in % personalmente a me non mi cambia nulla oppure si rischia di compromettere la taratura del nostro vpr? ormai mi viene spontaneo esprimermi in ire

 

[Nordata]

Ovviamente la taratura non cambia, ma quello che voleva dire Luciano è che, trattandosi di argomenti tecnici, così come in ambito scientifico, si dovrebbero sempre usare i termini esatti.

Che poi la consuetudine ci abitui ad utilizzarne altri, magari inesatti o proprio sbagliati, è un altro discorso.

Ciao

 

[maury74]

@Nordata,ho capito quello che voleva dire Luciano,però se qualcuno mi spiega il perche in molti si esprimono in IRE mi fà un favore,non mi resta allora che "incolpare" il buon Manuti perche io ho imparato da lui .


@Ercules io dico di guardare più film che misure e cose varie....beh sò che all'inizzio ti prende tanto calib. il vpr,ma poi secondo me quando si trova un compromesso giusto è meglio fermarsi pena esaurimento nervoso vedendo i tuoi grafici non sei poi messo cosi male anzi,il gamma che hai xrme va più che bene idem per l'rgb.

ciao

 

[ercules7676]

Mauri e Ciccio@

Mentre il mio grafico della risposta RGB vedo anche io che è eccellente,
mi sembra che nel gamma ci sia molto da migliorare...
vedete come mi llontano e mi avvicino di continuo dal riferimento?

E' la valutazione di un niubbo, lo capisco, ma ditemi Voi se non è così.. se dal grafico del gamma non ci si piò aspettare tanta vicinanza al riferimento come ceravo io...

PS la domanda che ho fatto indietro sul nero e la mano e dove questa va posizionata per fare la prova non Vi appassiona eh?

Peccato, visto che una gran parte della guerra commerciale la fanno sui neri, per me sarebbe davvero utile trovare un metodo per fissare il prorpio limite ambientale (dark rooms esculse ).. così uno si mette l'anima in pace...

 

[maury74]

Ercules,non serve fare la prova con la mano si vede anche a occhio che il nero non'è nero credo che dopo una buona messa a punto non ci sia nulla da fare per abbassare il livello del nero,io non ci sono riuscito

per quanto riguarda il gamma,se non ricordo male dovresti essere a posto,io ho capito tù cosa vuoi ....una curva che si sovrappone al rif.ma non'è facile,complice troppi fattori che entrano in gioco,dai un'occhiata anche ai grafici di Manuti,anche lui deve accettare dei compromessi,beh...esistono anche delle eccezzioni ma non sono molte.

ciao

 

[ercules7676]

Il discorso del nero mio non era quello... lo so che non è nero..

il mio discorso è:

Se uno non ha una dark room, allora una parte della luce riflessa dalle pareti va sullo schermo.

Sulle scene scurissime questo incide meno, ma sulla visione di films normali (esclusa quindi roba tipo Underworld... anzi, solo le parti più scure del film...) basta la luce del volto in primo piano su sfondo scuro, ad illuminare la sala e alzare il nero...

Ora, il nero assoluto è quello della cornice nera dello schermo... ma sarebbe sciocco confrontarsi con quello...
perchè anche se un vpr avesse il nero assoluto, le pareti illuminerebbero cmq lo schermo, alzandolo di molto.

Quindi un acquirente incantato dai progressi, spesso urlati e bugiardi, sul nero, potrebbe e dovrebbe innanzitutto sapere quale è il limite intrinseco nel proprio ambiente.

Un modo semplice è priettare e fissare sullo schermo un'immagine mediamente luminosa che contenga parti nere (anche i bordi) e frapporre una mano alla priezione.

La mano non proietterà un'immagine nera in assoluto, perchè anch'essa sarà "vittima" della riflessione (e in parte della rifrazione della polvere) delle pareti...

se il margine della profondità del nero tra la sagoma della mano e la proiezione è alto, si può migliorare ancora molto, altrimenti vuol dire che, se non hai una stanza dedicata e tua moglie non è una santa, e il TW3000 è migliorato solo nel nero, per il resto (colori, tridimensionalità, contrasto percepito) il tuo ti va bene, sarebbe inutile spendere altri soldi e cocente la sorpresa....

Fatta la piccol premessa

quella mano va messa vicino al vpr o allo schermo??

Imho al vpr....

 

[ercules7676]

PS se guardiil grafico del gamma del manuti sulla rece, la curva è perfetta....

 

[ciccio1112]

Lascia stare quel grafico che riporta il manuti li non si intravede bene la linearità, non riesci a vedere gli scostamenti ma se vai a vedere il valore assoluto che è di 2.12, di accorgi che poi alla fine quella è una media e cmq pur sempre un compromesso, il gamma ideale dovrebbe essere 2.22 è non di media quindi lineare su tutta la scala di grigi ma questo è pura utopia..
Per quando riguarda la risposta RGB la tua mi sembra anche meglio... quindi puoi anche accontentarti e come dice maury ti conviene accettare il compromesso e vederti i film.

 

[ercules7676]

Aspita..... come media io ho un 2.2 SPACCATO... e non mi distanzio quasi mai quanto lui..a occhio, visto che effettivamente non si vedono i discostamenti, ma guardandoci bene si intuiscono....
la risposta RGB è sicuramente meglio, questo lo avevo visto...

Poi appena provo a spostare un valore del gamma, mi salta tutto il castello...
ragazzi, scusatemi, avete ragione, sto già in paradiso e non lo sapevo..

Rimane solo da settare i colori per bene quando tornano dalle ferie i Mostri Sacri (ammesso che mia aiutino.. ).

PS non crediate che non stia guardando dei film senza pensare ai settaggi....
è che ci incontriamo solo qui e qui di questo si parla...

PPS col sedere che mi sono fatto... però sono bravino, no? Fossi così anche al lavoro vero.... mi sa che è meglio se mi licenziano...

 

[maury74]

la risposta RGB è sicuramente meglio, questo lo avevo visto...

questo potrebbe essere un compromesso per avere un gamma più lineare...ah...personalmente io do la precedenza alla linearità della curva più che al suo valore assoluto,certo senza esagerare,equlibrio compromesso tutto quà