Guida allo Spyder 2 + Tripod Mounter con Colorimetro HCFR

[ercules7676]

Leggevo più indietro che anche tu Antani, ti eri bruciato nella ricerca della curva del gamma perfwtta forzando troppo i valori...
anche io evidentemente!

Mannaggia, se però esiste un riferimento, già è un casino avvicinarvisi... se vpoi bisogna farlo riispettando il carattere del vr (!!!) siamo nella filosofia..! Che caos ragazzi....

Allora, i tuoi consigli invertono l'ordine di procedere della guida, giusto?

Col merigih ho regolato bene luminosità e contrasto... con ampliato però, senno non passavo il test BTB...
- regola i vertici del gamut e i complementari. Non limitarti alle coordinate xy, ma guarda anche la luminosità. Come si fa e con quale grafico? So usare solo il triangol odel gamut col pallino giallo che si sposta...
- regola i livelli RGB: lo avevo fatto, ma non ho capito quando fermarmi e quale sia l'obiettivo...

 

[ciccio1112]

Lascia stare il fatto che passi o meno il BTB e solo per informazione.....

Scegli normale o ampliato, vedendo quale dei due ti da un nero migliore.

Setta col merighi la luminosità in modo tale che il 16 sia nero, e via via si devono intravedere vari lampeggi di grigi dal 17 in su.
Idem per il bianco, regola il contrasto in modo da avere un bianco puro a 235, sotto dovresti vedere dei lampeggi di grigio, ma potresti farlo arrivare fino a 239, per alzare il gamma da 70 a 100 ire circa e se necessario per avere un immagine meno luminosa su schermi piccoli.
Dopo vai sul gamma, ricorda inizialmente di mettere in default qualsiasi impostazione sulla periferica che stai calibrando, se hai ad es. un lettore bluray, altrimenti non te ne esci più.
Cerca di agire solo sul videoproiettore, andando gradualmente a spostarti il gamma, e rifacendo la taratura per controllare via via i valori.
Gli estremi non regolarli con il gamma ma con luminosità e contrasto come detto da antani
Quando sei arrivato ad un valore vicino al riferimento(2.2) e che sia anche il più possibile lineare fermati e passa alla risposta RGB.

L'obiettivo è quello di allineare tutti e tre sul riferimento:

Se la curva del rosso e sopra il riferimento abbassare il rosso, se la curva del blu e più bassa del riferimento alzare il blu, tutto normale nulla di più facile, ma bisogna andare incontro anche al principio che:
queste tre curve sono collegate e interragiscono fra loro e cioè:

Se nell' istogramma RGB il blu e superiore al 100% e il rosso inferiore al 100% saremo tentati a scendere il primo e alzare il secondo, invece se aggiungiamo il rosso, il blu scende naturalmente (in una proporzione non definita certamente, ma non trascurabile in alcuni casi) e viceversa. Conclusione, è preferibile andare tappa per tappa.

Questo fenomeno mostra che a volte è preferibile agire su un'altro colore anzichè quello che si desidera muovere. Di conseguenza, può essere consigliato fare 2-3 prove modificando un colore per vedere il comportamento delle altri. .
Per spostare i valori RGB del grafico si può agire su un menu solitamente detto GAIN che agisce sulla destra della curva (70-100 IRA).
Mentre OFFSET agisce sulla sinistra della curva (0-30 IRA), poi ogni videoproiettore ha una storia a se stante e li bisogna fare tentativi e tentativi perchè a volte queste regole non vengono rispettate esattamente.
quando sistemi la risposta RGB ricorda che il DELTAE deve essere almeno dai 30 ire in su minore di 4 non fissarti sulle basse luci, è impresa pressochè impossibile.
Appena ai sistemato L'RGB ricontrolla il gamma luminosità e contrasto.

Ripeti di nuovo i passi come detto anche da Antani, se non hai ancora una risposta sufficientemente lineare.

Per quanto riguarda la saturazione la tinta io lascerei il carattere del proiettore cosi com'è altrimenti potresti allontanarti ancora di più dal triangolo di gamut , ed andando a stravolgere le caratteristiche dello stesso.
Se hai un gamma e una risposta RGB lineare e vicina al riferimento puoi dormire sonni tranquilli, ricordando anche di rispettare la temperatura colore a 6500k.

 

[ercules7676]

Grazie dei preziosi consigli... sono qui che ci sto lavorando...

una cosa.. col merighi io ho seguito le sue istruzioni del sito, settando luminosità e contrasto.. ma non si parla mai di "lampeggi".. ma di zone numerate che emergono o affogano....

chen cosa sono sti lampeggi?

 

[ciccio1112]

Io uso oltre che al merighi anche AVCHD709 e li ci sono dei lampeggi di grigio che sono gli equivalenti alle zone numerare che emergono o affogano.

 

[ercules7676]

domanda...

prima di partire mi chiede di calibrare la sonda mettendola su un piano.. devo farlo?
a faccia in giù?

ieri non l'ho fatto.. oggi sì e a faccia in giù...
ho fatto la lettura dei grigi e il grafico del gamma è diversissimo da ieri, pur partendo dalle stesse impostazioni!!!!

è mooolto più lineare... come mai??

 

[r.brizzi]

Semplicemente, ieri hai clamorosamente dimenticato di settare la sonda prima di effettuare le misurazioni (a proposito, non hai detto se si tratti di un Eye One Display oppure di un Eye One Pro, ma comunque, in entrambi i casi, il settaggio iniziale è assolutamente necessario, come peraltro richiesto da HCFR)!

Il settaggio iniziale, pur definito "a superficie piana" (chissà perchè), si effettua in realtà impedendo del tutto, quando richiesto dal software, che la luce colpisca l'elemento fotosensibile della sonda, in un qualunque modo: per esempio avvolgendo la sonda con un panno opaco nero, oppure anche coprendo con la mano guantata la finestrella dell'elemento fotosensibile.

Ciao.

Raimondo

 

[ercules7676]

allora

ho un buon gamma e buon rgb..
sto impazzendo col gamut per la saturazione dei colori...

vado nel menu del tw2000 dove ho saturazione luminosità e contrasto... ma per esempio il pallino nell'angolo del verde si muove con tutti e tre i parametri... quale devo prediligere?

 

[ercules7676]

Se mi insegnate a postare il salvataggio potreste darmi un giudizio Voi...

Ciò che mi para vada bene:

Gamma sempre vicino a 2.2 tranne a 40 ire che è a 2.3
Livello RGB col delta sempre minore di 2
Temperatura colore sempre a filo dei 6500K
Curva della luminosità uguale al riferimento
mentre a 100 ire invece che a 54 sto a 34.68.

Ora quello che non va per niente:

Il triangolo del gamut che è molto più grande del riferimento

e, soprattutto, il grafico della saturazaione, saturation shift, che è orribile...

il fatto è che in ste due cose devo andare a cambiare i parametri saturazione/sfumatura/luminosità di ogni colore, e ogni volta rifare tutte le letture.. il trucco dlela guida, di guardare il grafico che si aggiorna di continuo lo trovnutile, perchè in quel grafico le linee colorate sono così vicine che sono uasi indistinguibili....
e dei tre valori saturazione/sfumatura/lumità non so quali variare perchè cambia sempre tutto...

nè me la sento di seguire il consiglio di ciccio di non toccare questi punti per non rischiare di stravolgere il carattere del vpr....infatti il rosso nel tw2000 lo trovo, almeno quello di sicuro, preponderante.... ora tengo la saturazione del rosso a -25 e va meglio, ma a occhio... e non ho preso uno strumento per andare a occhio....

dai ragazzi che col vostro aiuto ce la posso fare... ma sono ancora niubbo....

 

[ercules7676]

ecco...spero che funzioni...

no nisba.. mi dice che il file non è tra quelli che si possono allegare...

 

[Nordata]

Devi zippare il file con uno dei tanti programmi di compressione.

Devi però ottenere nome_file.zip, non nome_file.rar, che non verrebbe nuovamente accettato.

Ciao

 

[ercules7676]

ok , grazie, ora dovrei avercela fatta....

forza ragazzi, ditemi la vostra.... (anche domani, visto che si è rifatta notte... )

 

[ciccio1112]

Guardando il file che hai postato, hai un gamma e una risposta RGB da manuale complimenti.
posso dirti di alzare la saturazione probabilmente l'hai abbassata un pò troppo , perchè il rosso e poco saturo e avresti una luminosità del colore rosso più bassa e quindi un immagine più moscia, ricorda che la saturazione e il valore del rosso al 75% e quel valore guardando il grafico e più basso rispetto alle specifiche BT.709.
Considera che agendo sulla saturazione agisci su tutte e tre le componenti cromatiche contemporaneamente, per questo ti dicevo di lasciare il mondo com'è, non te ne usciresti più, a meno che il tuo epson non abbia un sistema CMS 3d e questo mi sembra difficile, in quel modo potresti giostrare tinta saturazione e luminosità di ogni singola componente cromatica in modo autonomo.
Altrimenti hai bisogno di un processore video.

 

[tiomeo]

mamma mia ragazzi...La voglia di calibrare con strumentazione il vpr ce l'avrei, ma la conoscenza è proprio infima, da neofituzzo..Riuscirei mai a districarmi tra queste regolazioni da fare??La volonta' c'è..speriamo di realizzare questo mio sogno del vpr calibrato da me ho solo imparato a giochicchiare con luminosita', contrasto e colore col dvd merighi test per il mio tv crt (ho capito che la regolazione ottimale è con nero 16 e bianco a livello 235, tutta la scala di grigi che ci passa deve avere tutte le sfumature visibili, fino ai livelli prossimi al nero, come il 18, 17..cioè le basse luci) per questo thread mi sono letto l'inizio, la grande guida, ma non sono certo di aver capito cosa dovrei esattamente avere per procedere alla taratura del vpr Ho letto qualche post, ma non chiedetemi se ho letto tutti i post scritti fin'ora

A giorni dovrei avere questo benedetto vpr, c'è qualche anima pia che puo' spiegarmi papale papale cosa devo scaricare, acquistare?

Quell'HCFR è un sw freeware da scaricare..che rileva i valori della sonda spyder che ho collegato al pc?

Allora. dev avere sottomano il dvd merighi test, v.1.08 e ci siamo
Comprare quella simpatica sondina che si chiama spyder..dal costo di 90€, e devo prendere la versione 2 se non sbaglio, perche' la 3 non so che aveva e veniva sconsigliata mi sembra.Ora questo tripod, cavalletto di cui ho letto servirebbe per mantenere la sonda ad una certa altezza davanti allo schermo. (a 30cm ho letto) solo per comodita' se non si ha una base su cui appoggiare la sonda..
E se ne puo' prendere uno qualsiasi, il piu' economico che si trova..o uno in particolare?
Per l'acquisto della sonda conviene da qualche store in particolare? all'estero, in italia?
Riguardo il lato sw è da scaricare solo il sw HCFR?
che vedo spesso associato alla parola "colorimetro" tra l'altro.
O nello scatolo con lo spyder mi uscira' altro sw da usare prima o successivamente all'HCFR?

Sono ostici da usare questi sw?
Installati i sw, o solo un sw..il mio notebook come dovra' essere collegato alla sonda? questa calibrazione verra' eseguita dalle schermate su pc? non credo che impegnera' la cpu... cioè cerchiamo di trovare i valori giusti e poi li dobbiamo settare nel menu' del vpr? come funziona esattamente?

Tutta la faticcia con la strumentazione servirebbe a regolare il gamma e la colorimetria, vero? perche' il contrasto, la luminosita' e la saturazione la regoleremmo dal dvdtest merighi nel lettore BD.Giusto?


Scusate per le domande, ma per un utente agli inizi la cosa mi appare eccessivamente tecnica e per addetti ai lavori, spero sia tuttosommato semplice e divertente invece .Cosi' mi invoglierebbe a smanettarci per trovare la soluzione al rebus..
Cerco di essere ottimista su cio' che dovra' aspettarmi...

Grazie

 

[Nordata]

Per quanto riguarda le modalità da seguire nella taratura c'è l'ottima guida posta all'inizio di questa discussione, oltre al brevissimo riassunto che è stato fatto pochi post fa, con l'ordine delle regolazioni da fare.

Per quanto riguarda la sonda devi prendere lo Spyder 2, poichè la versione 3 non va bene, per ora, con il software di calibrazione che dovrai procuratti.

Il sofware è quello che trovi sul sito francese HCFR (home cinema france) oltre al DVD di taratura che forniscono sempre loro da scaricare (praticamente è come il Merighi, solo che è organizzato per armonizzarsi con le procedure del loro soft).

Per il supporto, meglio del trippiede, sarebbe meglio una "giraffa", che ti permette di stare lontano dallo schermo pur potendo avvicinare la sonda allo stesso, nel caso che vi siano mobili bassi o altro che ingombrino la parte sotto lo schermo.

Le trovi in qualsiasi negozio che tratta artricoli musicali, anche in rete, sono appunto le giraffe che si usano per supporto dei microfoni e che vedi in molti spettacoli muicali o concerti live.

Devi anche procurati il supportino per attaccare la sonda all'asta, viene fornito con lo Spyder in alcune versioni, altrimenti lo si acquista a parte.

Va bene qualsiasi PC con presa USB, un portatile è più comodo poichè ti permette maggiore libertà di posizionamento.

Collegato il tutto, posizionata la sonda, lanci il soft, inserisci il DVD nel lettore e inizi a fare le misure.

Questa è la pagina del forum dove parlano del loro soft:

http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php

questo il link per il download del soft di misura:

http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/release/Setup_v2_0_1.exe

e questo al DVD (solo SD):

http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/release/DVD_V2.0.0.ISO


Puoi inziare a scaricare solo il soft di misura e cominciare a guardartelo, c'è anche la possibilità di usare una sonda simulata, per fare pratica.

Ciao

 

[tiomeo]

grazie mille per il tuo post :ave:

Per quanto riguarda la sonda devi prendere lo Spyder 2

Voi dove l'avete acquistata, mi indirizzereste da qualche store in particolare?

...DVD di taratura che forniscono sempre loro da scaricare (praticamente è come il Merighi, solo che è organizzato per armonizzarsi con le procedure del loro soft).

ok se è meglio prendere il loro..faro' cosi', se il loro dvd test va a braccetto coll'HCFR se ho capito; ma a fine post specifichi -solo SD- ma come si è detto va benissimo anche con l'hd dovendo regolare col dvd test solo la scala dei grigi (contrasto e luminosita) o anche altro?

Devi anche procurati il supportino per attaccare la sonda all'asta, viene fornito con lo Spyder in alcune versioni..

Per far prima prenderei allora direttamente il modello spyder con supportino, in rete trovo vari store ...pixmania.pro..ecc Ripeto se potreste indicarmi un link su dove l'avete preso voi, uno store serio e affidabile..l'acquisto subito

Grazie ancora per l'assistenza..mi scarichero' l'HCFR e incomincio a simulare con la guida di riker sperem che il cervello non mi "crashi" per la complessita'

 

[Nordata]

Il post cui mi riferivo dicendo "brevissimo riassunto" è il n. 962.

Per il DVD, non è che lo devi "prendere", è in download gratis.

Per l'acquisto dello Spyder, come hai già scritto, ci sono molti negozi on line che lo hanno disponibile.

Il mio l'ho preso in uno di questi, specializzato in articoli fotografici, con sede a Milano, ma solo perchè vende anche direttamente al pubblico, previa prenotazione, per cui mi era comodo (e sicuro).

Ciao.

 

[ercules7676]

Ciccio....
innanzitutto grazie della risposta.

Però fammi capire...
in pratica saltando a piè pari tutto il discorso del saturation shift, mi rimarrebbe un grafico veramente schifoso...
sui colori avrei soltanto dato un'aggiustata al gain/offset e riga...
insomma, delle 15 ore che ci ho impiegato, ne avrò spese solo due per i colori...
e, ignorantemente, pensavo al colorimetro anche e sopratutto perchè non ero soddisfatto dell'effetto super punch del TW20000.... !

Un'altra domanda: dopo averci lavorato ho notato che il nero non si è mica abbassato rispetto alla classica impostazione HD con luminosità a -7 e contrasto a +7....
quello che di positivo è accaduto è che ho un nero basso come prima ma con molti più dettagli sulle basse luci.... tanti che credo che le rece che dicevano che il TW2000 si mangia i dettagli per tenere il nero basso, imho le hanno fatte senza strumenti.....
Ma il nero è basso come prima e quindi non tanto basso... ok che ho le pareti bianche, ma anche in scene scurissime dove le pareti incidono davvero poco, il nero rispetto all'ombra della mano è molto più alto.... come fai Antani a faticare a vedere l'ombra?


Attendendo le risposte ai due quesiti suggerisco a chiunque abbia il dubbio se fare o meno la taratura strumentale, di correre a prendere la sonda (imho meglio l Eye One dello Spider 2) e iniziare a lavorare.... se ci sto riuscendo io.....
Di sicuro tra il prima e il dopo c'è il giorno e la notte....

 

[ercules7676]

PS scusa Ciccio, ma il TW2000 ha il menu con tutte le componenti cromatiche suddivise in sfumatura/saturazione/luminosità ciascuna... è quello che dicevi fosse difficile trovare? E se lo è, allora la mia domanda è: come lavorare su sto menu senza far saltare per aria il castello (di carte) che ho ora?

 

[antani]

La calibrazione alla fine è un compromesso. Io ad esempio ho preferito correggere il vertice rosso solo sulla luminosità, perché ogni altra correzione mi aumentava il delta E sul saturation shift.

Il livello del nero del TW2000 con l'iris è buono, ma certo non "assoluto", altri proiettori fanno meglio. Io comunque preferisco avere una buona intelligibilità alle basse luci, tant'è che ho disattivato l'iris e alzato un pelino il nero rispetto al default.

 

[ercules7676]

Ah ok, scusa, avevo letto, mi pareva, che tu faticassi a vedere l ombra della tua mano tanto fosse basso il nero....

perchè non mi metti il tuo file, dato che abbiamo lo stesso vpr?

Potremmo collaborare, visto che molte cose, imho, dipendono più dalla macchina che dall'ambiente (altre no... e per questo vale la pena comprarsi un colorimetro ).....