giochi 3D senza televisore 3D

[grg06]

Oggi,aggiornata la ps3,ho configurato Avatar in 3D e il mio pioner ha agganciato tranquillamente il segnale ( suppongo un 720p a 60 Hz).
Allora credo che se con un aggiornamento firmware della ps3 permettono di collegare alla porta usb il trasmettitore per gli occhialetti della sony si possa giocare in 3D con qualsiasi monitor o proiettore.
Alla faccia del maketing che ci stà facendo due p...e con l'hdmi 1.4 ed i televisori a 200 , 400, 600 hertz.

 

[alelocate]

temo non sia proprio possibile, ma osservo la discussione con attenzione..

 

[Fr4gZ0n3]

Sinceramente dubito fortemente che si possa fare per due semplici motivi:

-modalità giochi 3D: il pioneer non supporta i segnali a 120Hz (60Hz per occhio)

-modalità film 3D: il pioneer non supporta i 48Hz in modalità 3D (24 per occhio), nonchè lo stesso protocollo per la gestione del 3D e dei frame particolari (due immagini affiancate verticalmente) che sono memorizzati sui blu-ray 3D

 

[grg06]

nel caso dei giochi gestisce tutto la ps3,crea il segnale 3D a 720p e 60 Hz il che vuol dire che il gioco in pratica và a 30 fps.Il televisore non deve gestire nessun protocollo in questo caso deve solo agganciare il segnale.
Tutto questo provato personalmente sul pioneer,ovviamente la sony dovrebbe permettere semplicemente a questo punto di far riconoscere sulla porta usb della ps3 il trasmettitore a infrarossi che vende come accessorio ai suoi televisori in 3D.
Nel caso dei film in blue ray anche quì è un discorso di frequenza, risoluzione e stabilità dell'immagine.Sono tutti problemi affrontabbili così come li affronta l'elettronica di un tv.
Ad esempio la ps3 tranquillamente anche in questo caso potrebbe creare un flusso video a 720p a 50 Hz.
In pratica dovrebbe portare la frequenza di frame da 24 a 25 e poi raddoppiare i frame per il 3d e passare a 50.
Son tutte cose che fà anche l'elettronica di un Tv hd ready quando riceve un segnale 1080p a 24f.

 

[Fr4gZ0n3]

Ti consiglio di guardare l'utilissima guida di un utente di AVmagazine, nella sezione display 3D. Così facendo capirai che i problemi tecnici vanno oltre alla semplice frequenza di aggiornamento.

 

[Nicholas Berg]

senza dimenticare che gli occhialini polarizzati hanno necessità di un vetro polarizzato a linee alterne...

per i giochi è stata trovata una soluzione per adattarli (ne ha parlato qualche tempo fa un dirigente sony)...è una sorta di 3d "tarocco" ma che sembra fare la sua figura...per il 3d filmico niente da fare...

 

[Mike5]

Il motivo per cui non si può fare è che per vedere il 3D (non anaglifo) ci vuole un display 3D.

La confusione nasce dal fatto che ci sono diverse tecniche di presentazione 3D, per cui ci sono diversi e incompatibili tipi di display 3D.

Per non essere lungo (e non ripetere quanto già detto qui), dirò solo che le categorie principali di display 3D sono:

- quelle che accettano il "3D over HDMI", con HDMI 1.4;
- quelle che accettano i 120Hz in input.

Se non hai un display di questo tipo non puoi vedere il 3D.

 

[grg06]

per i giochi è stata trovata una soluzione per adattarli (ne ha parlato qualche tempo fa un dirigente sony)...è una sorta di 3d "tarocco" ma che sembra fare la sua figura...per il 3d filmico niente da fare...

io gioco in 3d con occhialini polarizzati dell'nvidia e proiettore samsung quindi non vedo dove stia la necessità di un vetro polarizzato.
Ci possono essere più soluzioni tecniche per affrontare il problema e non bisogna farsi ingannare dagli slogan del mercato

 

[Nicholas Berg]

quando ho risposto prima, non sapevo molto sul 3d, ma anche tu non farti ingannare da quello che senti in giro...letti il topic del nostro amico sopra e saprai cosa è il 3d e come fare per avere il 3d...
ci sono diverse soluzioni, se è per questo c'è anche anaglifo, bisogna solo capire si che 3d stiamo parlando...

 

[grg06]

Io credo però che in questo caso una sorgente "intelligente" come la PS3 possa adattare il segnale al tipo di televisore al quale è collegata di modo che quest'ultimo in una sorta di pass trough debba solo visualizzare i frame che riceve.
E' un classico esempio di "decodifica" fatto dalla sorgente un pò come quando un lettore blu ray invia l'audio hd decodificato in PCM su hdmi ad un amplificatore che non è provvisto delle opportune decodifiche.

 

[Nicholas Berg]

c'è un motivo per cui ti ho detto di leggere il topic del nostro amico...
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=164056

parla anche della ps3...sembra sapere il fatto suo...

 

[Rosario]

...ho configurato Avatar in 3D...

EDIT..... Avevo capito male io.

Comunque , come già detto , occorre necessariamente un display 3D ready.

 

[Mike5]

una sorgente "intelligente" come la PS3 possa adattare il segnale al tipo di televisore al quale è collegata...

Il nocciolo della questione, quello che bisogna capire per districarsi nella giungla del 3D, è che una cosa sono i formati 3D (il segnale che citi) e una cosa sono le tecniche di presentazione 3D (il televisore). Sono due mondi diversi.

Un televisore è 3D se è capace di implementare una tecnica di presentazione 3D, accettare un formato 3D in input, e convertire il secondo nel primo. La prima condizione (presentazione 3D) deve incorporare anche un metodo per sincronizzare gli occhiali (per semplicità parliamo di tecniche attive). Se manca anche solo una delle tre condizioni, il display non è 3D.

Questo in generale. La confusione nasce dalle eccezioni. Ci sono tecniche di presentazione che sono anche formati 3D, ad esempio il Frame Sequential. Inoltre, nVidia (che da anni è avanti a tutti sul 3D) ha sviluppato un sistema, 3D Vision, in cui è la sorgente (il PC) che sincronizza gli occhiali, non il display. Questo ha aperto la strada all'utilizzo di display non propriamente 3D. L'unica condizione richiesta è che accettino 120Hz in input. Il 3D non è il massimo (forte ghosting), ma è accettabile, specie per i giochi.

Ora, poichè la PS3 è in pratica un computer, nulla vieta di pensare che non sia possibile sviluppare un firmware che faccia le stesse cose di 3D Vision, sincronizzando gli occhiali via USB. Ma fino a oggi, nessuno ne ha mai neanche sentito parlare.

In ogni caso, sulla PS3 questo sistema sarebbe limitato a 720p/1080i, visto che l'HDMI non supporta il 1080p@120Hz e funzionerebbe solo per i giochi, ma non per i Blu-ray 3D nè per il broadcast 3D (se mai ci sarà in Italia), perchè per quelli il display deve essere obbligatoriamente HDMI 1.4.

 

[grg06]

non per i Blu-ray 3D

Perchè no?!
La PS3 in questo caso dovrebbe decodoficare il blue ray e abbassare la risoluzione a 720p a 60f o 50f e quindi non vedo la necessità di un collegamento hdmi 1.4.
L'unico problema potrebbe essere che la sua capacità di elaborazione potrebbe essere non sufficiente per farlo in tempo reale.
Solo per un blue-ray 3D full hd, soprattutto per una questione di banda,
è lecito pensare che la PS3 si debba aggiornare anche in hw e passare all'hdmi 1.4

 

[PAOLINO64]

lecito pensare che la PS3 si debba aggiornare anche in hw e passare all'hdmi 1.4

Assolutamente no

 

[Fr4gZ0n3]

@grg06

Ho capito cosa vuoi dire.

Diciamo che via software la ps3 trasformi in qualche modo (tanto il cell è notoriamente una cpu prestante) i flussi video fino ad avere una serie di fotogrammi consecutivi a 60Hz alternando il frame destinato all'occhio destro e sinistro (30Hz ciascuno). Quindi con il problema HDMI 1.4 siamo a posto.

Supponiamo anche che introducano un dispositivo usb per la ps3 che permetta di sincronizzare un paio di occhiali LCD attivi.

Adesso ecco i problemi:

1) Come è fatto presente nel thread linkato in precedenza le immagini 3D visionate su un normale schermo plasma o LCD soffrono irrimediabilmente di ghosting: cioè vedo in trasparenza, in maniera più o meno marcata, un'immagine fantasma, un doppione del frame tridimensionale che sto visualizzando.

2) Potresti obbiettare che dalla spiegazione linkata, in fondo i problemi più gravi ce li hanno gli LCD (in ogni caso i plasma non sono esenti da problemi), ma anche se fosse dubito che Sony (tra l'altro produttore di soli LCD) venderebbe un accessorio per la PS3 con la scritta "compatibile solo con tv al plasma". Suicidio di marketing.

3) Ammettiamo che alcune persone possano ritenere accettabile un problema grave come il ghosting, ancora una volta sony non spingerebbe una piattaforma che presenta gravi lacune.

ci sarebbero poi altre questioni "marginali" come il pulldown 3:2 con i film, ma poi mi dilungherei troppo.

 

[grg06]

@grg06
dubito che Sony (tra l'altro produttore di soli LCD) venderebbe un accessorio per la PS3 con la scritta "compatibile solo con tv al plasma". Suicidio di marketing.

Per mere questioni di maketing credo che fino a settembre la sony spingerà al massimo i suoi televisori ma più in là si potrebbe rendere conto che sarebbe meglio avere una console compatibile con qualsiasi televisore per il 3D.
sicuramente non sarà per loro una scelta facile e sicuramente dovrà essere ben ponderata di volta in volta in base alle vendite di televisori e consol

 

[Mike5]

La PS3 in questo caso dovrebbe decodoficare il blue ray e abbassare la risoluzione a 720p a 60f o 50f e quindi non vedo la necessità di un collegamento hdmi 1.4...Solo per un blue-ray 3D full hd, soprattutto per una questione di banda, è lecito pensare che la PS3 si debba aggiornare anche in hw e passare all'hdmi 1.4

Le cose non stanno così.

Si sono sviluppati più metodi per ottenere il 3D, con il risultato che, anche a parità di tecnica di presentazione (Frame Sequential), il formato di trasporto è diverso.

Come detto sopra, ci sono principalmente due tecniche di trasporto alternative: Frame Sequential (usato dai display a 120Hz) e Frame Packing (usato dai display con HDMI 1.4). In genere i display che accettano l'uno non accettano l'altro.

La tecnica a 120Hz è incompatibile con il 1080p su HDMI: richiede la DVI Dual-Link.

La PS3 ha dovuto fare una scelta di campo: avendo deciso (per scelta strategica, immagino) di supportare il 1080p dei Blu-ray 3D ed essendo dotata di una HDMI, per forza di cose ha dovuto scegliere la via HDMI 1.4.

Quindi non è in grado di fare quello che suggerisci tu. Un HTPC con opportuno software, invece potrebbe essere compatibile con entrambe le tecniche di trasporto.

In altre parole:

La PS3 sarà usabile in 3D solo con display con HDMI 1.4.

Infine, non ci sono problemi di banda nel 3D (è la stessa del 2d 1080p@60Hz) e non serve aggiornare l'hardware del chip della PS3. Basta solo aggiornare il firmware per aggiungere le funzionalità "3D over HDMI".

 

[grg06]

sinceramente non mi hai convinto primo perchè la PS3 è a tutti gli effetti un PC quindi non vedo perchè non può fare quello che fà un HTCP,secondo continui a parlare di 120 Hz quando io stò valutando la compatibilità con televisori che accettano segnali 720p a 60 Hz e che possono non avere nessuna idea del contenuto dei frame che ricevono ma debbono solo visualizzarli in modalità "pass trough"

 

[grg06]

Tra l'altro non ci sono neanche grosse differenze con la tecnica usata per vedere i blue ray 3D come viaggio al centro della terra,in quel caso si alternano frame da separare con lenti colorate invece che attive.
Ci potrebbe essere giusto un problema di sincronismo se gli occhialetti vengono attaccati alla ps3 secondo me risolvibile con eventuali ritardi impostabili via menù così come si fà sui sinto AV per disallineamenti audio video