FILTRI: aiutatemi a comprenderli

[ludovico]

E' già una settimana che navigo in rete alla ricerca di informazioni su i filtri, cosa di cui non conoscevo assolutamente nulla, ma che voglio imparare a conoscere in modo serio per poterli impiegare vaforevolmente.

per ora posto una domanda, poi ne potrebbero seguire altre
che differenza c'è tra un filtro dicroico, per esempio che lasci passare il rosso e quelli rossi per pellicole bianco e nere, per esempio B+W serie 090, RG610 091?
il catalogo b+w con diagramma dei filtri a pag 13 e 19 è questo, ma è 7mb:
http://www.schneiderkreuznach.com/pdf/filter/katalog_i.pdf
comunque hanno un comportamento da passa-alto nell'intorno dei 600nm.
Lo chiedo perchè una terna di filtri dicroici costa attorno ai 500$, mentre questi una frazione

 

[sasadf]

ludovico ha scritto:
E' già una settimana che navigo in rete alla ricerca di informazioni su i filtri, cosa di cui non conoscevo assolutamente nulla, ma che voglio imparare a conoscere in modo serio per poterli impiegare vaforevolmente.

per ora posto una domanda, poi ne potrebbero seguire altre
che differenza c'è tra un filtro dicroico, per esempio che lasci passare il rosso e quelli rossi per pellicole bianco e nere, per esempio B+W serie 090, RG610 091?
il catalogo b+w con diagramma dei filtri a pag 13 e 19 è questo, ma è 7mb:
http://www.schneiderkreuznach.com/pdf/filter/katalog_i.pdf
comunque hanno un comportamento da passa-alto nell'intorno dei 600nm.
Lo chiedo perchè una terna di filtri dicroici costa attorno ai 500$, mentre questi una frazione

scusa puoi ripeterlo con parole tue, e magari tradurlo in italiano?!?!?

 

[ludovico]

sasadf,
grazie per l'up
i miei thread tecnici non hanno mai molto seguito
credo di aver trovato una risposta qui:
http://www.olympusmicro.com/primer/lightandcolor/filter.html

 

[Emidio Frattaroli]

ludovico ha scritto:
sasadf,
grazie per l'up
i miei thread tecnici non hanno mai molto seguito ...

Diciamo che è anche vero che questo fine settimana, molte persone sono al mare...

Avrai certo capito come si giustifica la differenza di prezzo. Volevo aggiungere che i prezzi aumentano in modo considerevole con la "pendenza" dei filtri stessi.

Ma ora una domanda: come pensavi di impiegare i filtri?

Emidio

 

[ludovico]

Emidio,
per fortuna che ci sei tu che ongi tanto mi dai qualche dritta
E' un vero peccato che i pochi esperti del settore si siano un po' dispersi ultimamente, spero sia una cosa solo passeggiera.

Attuamlmente ho tre miei thread in generale:
-i filtri: aiutatemi a conoscerli
-le misure video
nonchè il vero core:
-la frontiera del DIY: il triangolo di gamut.

gli strumenti lasciano un po' a desiderare, disponendo solo di un CF-100, quindi niente radianza, che in questo caso sarebbe d'obbligo.
Come avrai visto ho recuperato un vecchio thread di avs con il diagramma di radiazione di un generico UHP a cui mi affiderò.
Per ora sarei orientato su questa terna:
dichroic filter (+-5nm, T=50%):
red: 610-700
green 510-570
blue: 400-470
ho notoato, come hai detto tu, che, anche all'interno dei dicroici, ci sono notevoli differenze di prezzo, a cui corrispondono differenze di qualità complessiva. Sarei orientato all'acquisto di dicroici abbastanza economici, purchè non presentino lobi secondari significativi.
mi rendo conto che indovinare i punti a naso guardando un diagramma, neanche del proprio bulbo, ma di uno standard, è da pazzi (va beh, siamo onesti: da dementi ), però l'upgrade all'Eye-one è fuori portata e di sperare in un co-buy non se ne parla
Il mio Davis ha una UHP da 120w, se ti trovi in giro per l'HD dei diagrammi di radianza e me li posti mi fai un favore

Direi che non c'è bisogno che ti dica cosa ho in mente di fare (diciamo una bischerata ) ovviamente lo hai già capito

Grazie

 

[Garlas]

ludovico ha scritto:
E' già una settimana che navigo in rete alla ricerca di informazioni su i filtri, cosa di cui non conoscevo assolutamente nulla, ma che voglio imparare a conoscere in modo serio per poterli impiegare vaforevolmente.

per ora posto una domanda, poi ne potrebbero seguire altre
che differenza c'è tra un filtro dicroico, per esempio che lasci passare il rosso e quelli rossi per pellicole bianco e nere, per esempio B+W serie 090, RG610 091?
il catalogo b+w con diagramma dei filtri a pag 13 e 19 è questo, ma è 7mb:
http://www.schneiderkreuznach.com/pdf/filter/katalog_i.pdf
comunque hanno un comportamento da passa-alto nell'intorno dei 600nm.
Lo chiedo perchè una terna di filtri dicroici costa attorno ai 500$, mentre questi una frazione

Non rispondo alla tua domanda, ma te ne faccio un'altra!
Dato che sembri molto preparato, inoltre non penso che valga la pena aprire una nuova discussione.
Ecco la domanda:
I filtri ND2 dimezzano la luminosità... questo vuol dire che, se il livello del nero di un vpr è, ad esempio 0,38 lux, dopo l'applicazione del filtro sarà 0,19 lux?
In altre parole, c'è una relazione lineare tra la quantità di luce assorbita dal filtro ed il livello del nero?

Ciao

Lucio

 

[ludovico]

Questa era una cosa che avrei potuto appurare quando avevo il colorfacts in casa
Non ne sono sicurissimo, eventualemnte sarò corretto, ma credo proprio che sia come hai detto tu. Nota però che l'occhio ha una sensibilità non lineare, quindi quello che vedi non è un dimezzamento della chiarezza dell'immagine (il brightness) ma solo una piccola diminuzione.
Voglio però aggiungere una cosa mooolto interessante che ho imparato oggi, la

DEFINIZIONE DI SATURAZIONE
Again from the CIE, saturation is the colourfulness of an area judged in proportion to its brightness. Saturation runs from neutral gray through pastel to saturated colors.

tratta da:
http://www.poynton.com/ColorFAQ.html
ecco spiegato perchè quando io applicai il filtro ND2 al mio VP notai colori più saturi

 

[Garlas]

Mille grazie!
Che il nostro occhio non reagisce in modo lineare già lo sapevo (studio medicina... eheheh); tuttavia, grazie alla tua risposta, adesso capisco meglio per quale motivo tra un vpr con contrasto 800:1 ed un altro con contrasto 1.200:1 visivamente non c'è una differenza enorme.
Diciamo che prima lo sospettavo, ma adesso ne ho la conferma.
Proprio oggi andrò a comprare il Panny 300 e credo che, con il filtro messo, possa arrivare davvero ad un ottimo livello (anche in rapporto al prezzo).

Emidiooooo... voi che avete "i mezzi" perchè non fate qualche bel test per quantificare una volta per tutte l'effetto di tali foschi filtracci!

 

[Emidio Frattaroli]

Garlas ha scritto:
... perchè non fate qualche bel test per quantificare una volta per tutte l'effetto di tali foschi filtracci!

Non è così semplice un lavoro del genere.

Prima di tutto bisogna reperire la maggior parte delle informazioni scientifiche e commerciali sui filtri (e questo lo abbiamo già fatto);

poi bisogna studiarle (ed anche qui siamo a buon punto);

in seguito bisogna reperire il maggior numero possibile di campioni dei filtri commerciali esistenti (ed qui sono fermo ancora a due);

Poi si inizia con le misure

Parallelamente, si sinizia a costruire la produzione editoriale.

Prima di tutto ci sarà un articolo divulgativo - generale - sui filtri (FL, ND, etc.) con la complicità di Emanuele Costanzo; in seguito qualcosa di più approfondito...

Qualche mese fa, ho inserito proprio qui su AV Forum, la mia piccola esperienza con un filtro Hoya ND-2: ebbene, tra le altre cose, "spostava" il punto del bianco verso temperature un po' più elevate...


Emidio

 

[Garlas]

Emidio Frattaroli ha scritto:
Non è così semplice un lavoro del genere.

Prima di tutto bisogna reperire la maggior parte delle informazioni scientifiche e commerciali sui filtri (e questo lo abbiamo già fatto);

poi bisogna studiarle (ed anche qui siamo a buon punto);

in seguito bisogna reperire il maggior numero possibile di campioni dei filtri commerciali esistenti (ed qui sono fermo ancora a due);

Poi si inizia con le misure

Parallelamente, si sinizia a costruire la produzione editoriale.

Prima di tutto ci sarà un articolo divulgativo - generale - sui filtri (FL, ND, etc.) con la complicità di Emanuele Costanzo; in seguito qualcosa di più approfondito...

Qualche mese fa, ho inserito proprio qui su AV Forum, la mia piccola esperienza con un filtro Hoya ND-2: ebbene, tra le altre cose, "spostava" il punto del bianco verso temperature un po' più elevate...


Emidio

Uhm... allora per adesso provo a cercare un pò navigando qua e la!
In speranzosa attesa dei prossimi numeri di DVHT!

 

[ludovico]

Emidio Frattaroli ha scritto:

Qualche mese fa, ho inserito proprio qui su AV Forum, la mia piccola esperienza con un filtro Hoya ND-2: ebbene, tra le altre cose, "spostava" il punto del bianco verso temperature un po' più elevate...


Emidio

è quello che ho riscontrato anche io, ma con variazioni minori di 700K, comunque non perfettamente lineari:
http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=5739

Emidio, non trovo il tuo thread sul filtro ND.

Proprio ora mi è arrivata una partita di 7 filtri b+w, serie kr e kb, fatti per spostare la temperatura colore. Appena mi torna il colorfacts li provo

P.S. dal fatto che non sono stato corretto, desumo che la risposta a Garlas sia corretta

 

[Emidio Frattaroli]

ludovico ha scritto:
... Emidio, non trovo il tuo thread sul filtro ND...

http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=1673&highlight=filtro+ND2

http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=1411&highlight=piano

Emidio