Ffdshow Avisynth VS Nvidia purevideo decoder

[ades78]

ciao,avrei intenzione di assemblarmi un HTPC con un bel processore dual core e una Nvidia 8600 GTS con hdmi.

ho visto che quasi tutti hanno optato per ffdshow con avisynth e dscaler,ma un utente del forum di cui mi fido mi ha consigliato per una migliore resa video di applicare i due filtri (denoise e sharpening) a livello hardware tramite i driver forceware dell'Nvidia accompagnati dall'installazione degli Nvidia purevideo decoder...

accetto pareri e consigli da chi ha piu' esperienza in questo ambito... possibilmente i pareri anche motivati cosi' da capire meglio...

grazie mille ciao

 

[stealth82]

Con i Forceware però avrai soltanto quello: una personalizzazione basica - sharp e denoise - dell'infinito mondo del post-processing.
Il primo punto invece dovrebbe essere: su che cosa visualizzerai il risultato, uno schermo 32", 42", 50" od un vpr?

Se lo schermo è piccolo difficilmente potrai accorgerti delle differenze; se invece tu avessi un vpr un certo periodo di eye training non te lo leva nessuno - - perchè è cmq difficile, ad una vista inesperta, notare le differenze.

Il fine tuning è tutto ciò che puoi avere con i filtri software ma ci vuole tempo e voglia di provare in quanto le variabili sono molte: dal software ai codec fino all'output fisico utilizzato: tali catene, a parità di settings, possono produrre risultati talvolta differenti; io non liquiderei la cosa in maniera così sommaria.

Cmq se già stai notando una differenza - senza compromissione d'immagine - sfruttando il controllo hardware, è già qualcosa. Nel momento in cui ti venisse voglia di fare un passo in più, però, il post-processing software è obbligatorio: già il solo resize è un boost che lascia indietro il resto.

 

[ades78]

il mio Tv e' un 9732 philips 37" full hd.

come ti ho scritto nel pm (anzi se quando hai tempo mi rispondi mi toglieresti tanti dubbi ) sono riuscito a configurare bene ffdshow grazie alla tua guida... pero' concettualmente tra dei filtri software e dei filtri a livello hardware non dovrebbe esserci confronto.. quelli hardware dovrebbero essere migliori.. pero' poi sono sempre gli occhi a decidere... quindi se qualcuno avesse fatto dei confronti..

cmq se ho ben capito i due processi sono complementari,e' quindi possibile attivare i due filtri sul forceware contestualmente al resize e ai filtri su avisynth?

 

[stealth82]

il mio Tv e' un 9732 philips 37" full hd.

E' un po' piccino... gli occhi li devi tirare

come ti ho scritto nel pm (anzi se quando hai tempo mi rispondi mi toglieresti tanti dubbi )

Credo di averti risposto non troppi minuti fa

pero' concettualmente tra dei filtri software e dei filtri a livello hardware non dovrebbe esserci confronto.. quelli hardware dovrebbero essere migliori..

Quelli hardware - concettualmente, ma solo concettualmente - sono migliori solo perchè i calcoli invece di farli la CPU li fa la GPU; in questo modo si da un senso compiuto ai soldi spesi per la scheda video HTPC. Alla fine della fiera però:

1. CPU e GPU in soldoni sono 2 calcolatrici: se devono calcolare calcolano su ciò che gli sviluppatori hanno scritto, e ciò che scrivono è software. Le GPU hanno il vantaggio di possedere "corsie preferenziali" in fatto di calcoli video (son schede video appunto) fornendo così migliori prestazioni a parità di algoritmi eseguiti.
   
2. Se gli algoritmi per operazioni implementate nella GPU - come sharpen e denoise - sono mediocri, lo sarà anche il risultato, seppur questo sia stato conseguito nel minor tempo possibile e senza spreco di cicli macchina.
   
3. I produttori implementeranno pure i loro algoritmi ma difficilmente "cavalcano" la cresta d'onda prodotta da comunità di sviluppatori che fanno del post-processing il loro pane quotidiano, e tanto meno si sprecano nell'implementare cose che possono essere difficilmente gestite dall'utenza comune inconsapevole per di più della realtà HTPC

pero' poi sono sempre gli occhi a decidere... quindi se qualcuno avesse fatto dei confronti..

Il fatto è che, spesso - dopo le grandi linee, gli occhi che possono fare questo sono solo i tuoi

 

[ades78]

Credo di averti risposto non troppi minuti fa

si,grazie... ti avevo scritto un altro mex stamattina ma ho controllato e non e' partito... te lo riscrivo tra poco...

per quanto riguarda il discorso hardware e software,puo' essere complementare il discorso avisynth ffdshow con l'installazione degli Nvidia purevideo decoder? puo' migliorare qualcosa installandoli?

 

[stealth82]

Certo che è complementare: il decoder mpeg2 gioca una parte importante nella catena, è il primo anello in assoluto. Trovato il migliore è meglio tenerselo stretto. Io personalmente uso TheaterTek che fornisce appunto questo decoder, con l'idea di rimanere in famiglia avendo scheda video NVIDIA.

Con ZP solitamente si usa DScaler5, molto buono ugualmente ma lo metterei cmq un gradino sotto secondo il mio gusto personale (l'immagine restituita è un po' troppo soft per i miei gusti).

 

[ades78]

Con ZP solitamente si usa DScaler5, molto buono ugualmente ma lo metterei cmq un gradino sotto secondo il mio gusto personale (l'immagine restituita è un po' troppo soft per i miei gusti).

tanto per riassumere,ad un HTPC con installato:

Vista con aero
EVR che se ho capito bene e' integrato in vista
driver forceware senza abilitare i due filtri
nvidia Purevideo decoder
ffdshow con avisynth (senza dscaler che da quanto ho capito e' la stessa cosa di Nvidia decoder)
ZoomPlayer

cosa mancherebbe per l'upscaling di dvd, dvdrip,mkv a 720p e ts a 1080p?

serve anche l'haali matroska splitter per gli h264?

grazie ancora ciao

 

[stealth82]

Hai quasi tutto... comprensivo di Haail Matroska Splitter.

Per completare l'opera ti consiglierei di installare anche DirectVobSub per la gestione dei sottotitoli, molto comune negli mkv etc.

P.S. Se proprio vuoi toglierti lo sfizio della massima qualità decoder H.264 prendi in considerazione anche CoreAVC.

P.P.S. Tutto quello che ho detto lo trovi nello sticky sui software.

 

[Franky691]

Premesso che questo discorso è stato fatto già parecchie volte...

L'utente che consigliava i cyberlink + purevideo anzichè ffdshow + avisynth e dscaler ad Ades78 sono io...."credo".
Ho consigliato questo per due motivi.
1)Ades 78 è un utente che sta approcciando ora l'HTPC, quindi è meglio partire per step graduali.
2) su materiale TV SD come partite di calcio, sport in generale ffdshow non dà l'impressione di TV live che invece i cyberlink con ACC HW danno.
Utilizzando ffdshow sembra tutto materiale filmico e vedere una partita come un film non è piacevole.
Ho passato parecchio tempo a confrontare i decoder SW con quelli HW più di un anno fa (non so se ci sono state rivoluzioni nel frattempo). Quello quello che ho dedotto è che se voglio vedere roba SD PAL interlacciata da DVB-S o DVB-T (partite di calcio, F1, basket, TG e trasmissioni TV) í decoder HW danno i migliori risultati (in particolare Cyberlink + nVidiaPureVideo), per Film e DVD il discorso può essere leggermente a vantaggio di ffdshow + avisynth ma la differenza non vale la fatica.
Tutto ciò fatto con l'HW in firma su un TV FullHD da 40".
Su Materiale HD, CoreAVC o MainConcept rispetto ai cyberlink h.264 non danno grosse differenze, ma guardando l'utilizzo della CPU le grosse differenze si notato: con una 8500 anche un pentium4 è in grado di decodificare Premiere HD per esempio, con CoreAVC e i mainConcept il mio E6600 fa fatica senza un minimo di OC.

Ades78 facci conoscere la tua esperienza.
e ..... buon divertimento!!!

 

[ades78]

si in effetti l'utente in questione eri tu..
grazie ancora dei consigli.... ;-)

al momento mi sta aiutando molto stealth a configurare ffdshow,e poi faro' dei confronti...

per quanto mi riguarda con l'HTPC ci vedro' solamente MKV,TS,Divx e DVD.. sky lo collego con l'Hdmi del decoder e lo scaling lo faccio fare a lui..

l'unica cosa che vorrei e' una configurazione che nn abbia bisogno di modifiche a seconda del file che metto.. che sia per quanto piu' possibile standard... quindi vedremo...

ciao

 

[ciaca]

che sia per quanto piu' possibile standard

allora il mio personale consiglio è quello di settare bene ffdshow+avisynth (ma anche senza avisynth va bene uguale) per l'upscaling e il postprocessing di dvd e divx, lasciando invece ai coreAVC la decodifica degli mkv con flussi codificati in x264.
Quanto alla tanto declamata "accelerazione hardware" sia essa nvidia o ati, ho già espresso più volte la mia opinione: funziona in rari casi (se parliamo di riproduzione di materiale HD, solo con materiale H264 encodato secondo determinate specifiche "standard, quelle dei blu ray o degli hddvd, per esempio), molto spesso male (problemi di avanzamento veloce, artefatti, ecc.), e per nulla (ovvero disabilitata in automatico) qualora nella catena video tra il decoder e il motore di rendering si interponga qualsiasi filtro dshow (per esempio l'indispensabile vobsub per la riproduzione dei sottotitoli).
Con una qualsiasi cpu core 2 duo a frequenza superiore ai 2Ghz riproduci tranquillamente qualsiasi mkv x264 (sia esso 720p o 1080p) con decodifica software tramite coreAVC senza nessuna esitazione o fatica (occupazione cpu costantemente sotto il 60%, anche per le scene più complesse).

 

[stealth82]

Quoto senza riserve

 

[Franky691]

A volte leggendo i vari pareri penso di sbagliare tutto sul mio HTPC.
@stealth82 & ciaca...
Vorrei capire se sto sbagliando i setting di ffdshow o sono un po' cieco, ma usandolo come post processing la TV da sat e dtt diventa "finta" o meglio "filmica". A voi non succede lo stesso?
Personalmente sto utilizzando l'HW in firma (nVidia 8600) in VISTA con EVR come rendering + cyberlink. Il deinterlacer dell' EVR lo trovo perfetto.
Quale scheda video utilizzate? il vostro HTPC a cosa è collegato? PVR LCD o PLASMA? che rendering usate?
e per finire: su roba HD compresi gli mkv a 720p sentite l' esigenza del post processing? a me sul mio 40" sembrano già perfetti.
Faccio queste domande semplicemente perchè con un HTPC si ha sempre la sensazione di sbagliare tutto, visto che i confronti sono sempre rilegati a forum del genere e non si ha mai la possibilità di vedere con i propri occhi i risultati di altri...
Grazie per la comprensione e la collaborazione se vorrete rispondere.
Ciao

 

[Franky691]

Con una qualsiasi cpu core 2 duo a frequenza superiore ai 2Ghz riproduci tranquillamente qualsiasi mkv x264 (sia esso 720p o 1080p) con decodifica software tramite coreAVC senza nessuna esitazione o fatica

Quindi dall' E6420 in su.
per i 1080i di Prem HD o per un BD con HDCP però non è così... o sbaglio io qualche cosa?

 

[stealth82]

Vorrei capire se sto sbagliando i setting di ffdshow o sono un po' cieco, ma usandolo come post processing la TV da sat e dtt diventa "finta" o meglio "filmica". A voi non succede lo stesso?

Su questo, come non ti ho risposto prima, non ti posso rispondere neppure adesso. Sono rimasto rigorosamente in silenzio perchè materiale filmico ne è passato davvero poco sotto le mie mani e quindi, dal tuo punto di vista potresti avere ragione.

Personalmente sto utilizzando l'HW in firma (nVidia 8600) in VISTA con EVR come rendering + cyberlink. Il deinterlacer dell' EVR lo trovo perfetto.

Più che il deinterlacer il video render è fatto bene. Se posso dire la mia, con Vista ed il Microsoft MPEG-2 DVD Decoder per il poco tempo che l'ho provato mi ha fatto davvero vomitare: un deinterlacing da medioevo... eppure era pur sempre EVR. Messo su gli NVIDIA la musica è tornata la solita ; non provo altri decoder perchè sono ampiamente soddisfatto di quello NVIDIA. Il materiale HD, invece, si digerisce che è un piacere sia con ffdshow che con CoreAVC (leggermente meglio quest'ultimo).

Quale scheda video utilizzate? il vostro HTPC a cosa è collegato?

Su PC Vista GeForce 8500GT
Su HTPC XP SP2 GeForce 6600GT

Su PC Vista Monitor LCD 16:10 da 1680x1050
Su HTPC VPR Pana PT-AE900

PC AMD Athlon 64 X2 4400+
HTPC AMD Athlon 64 3500+

su roba HD compresi gli mkv a 720p sentite l' esigenza del post processing? a me sul mio 40" sembrano già perfetti.

No. Ho la tua stessa impressione.

Faccio queste domande semplicemente perchè con un HTPC si ha sempre la sensazione di sbagliare tutto, visto che i confronti sono sempre rilegati a forum del genere e non si ha mai la possibilità di vedere con i propri occhi i risultati di altri...

E questo è un dato di fatto

 

[ciaca]

usandolo come post processing la TV da sat e dtt diventa "finta" o meglio "filmica". A voi non succede lo stesso?

non so risponderti, non uso ffdshow per il postprocessing dei segnali video analogici o ddt

Il deinterlacer dell' EVR lo trovo perfetto

come già puntualizzato da stealth è proprio il motore di rendering che è ben fatto; scelta quasi obbligata se si vuole vedere un mkv encodato in x264 senza il fastidiosissimo effetto "tearing" di cui soffrono tutti gli altri motori di rendering senza decodifica tramite coreAVC.

Quale scheda video utilizzate? il vostro HTPC a cosa è collegato? PVR LCD o PLASMA? che rendering usate?

pc: ATI 1600pro su monitor lcd syncmaster 225bw dvi->dvi; winxp con overlay mixer
htpc: ati hd2350 su lcd tv 32" samsung hdready dvi->hdmi; vista con evr

su roba HD compresi gli mkv a 720p sentite l' esigenza del post processing?

assolutamente no, al limite un po di denoising sui film che presentano molta grana (me ne sono capitati un paio).

Quindi dall' E6420 in su.

vanno bene anche gli E4500 e gli E6400. il primo ce l'ho sull'htpc, il secondo sul pc

per i 1080i di Prem HD o per un BD con HDCP però non è così... o sbaglio io qualche cosa?

esatto, sono le uniche cose che al 99% riesci ad accelerare con ati avivo (con nvidia purevideo non so....)

 

[ades78]

lasciando invece ai coreAVC la decodifica degli mkv con flussi codificati in x264.

ammesso che si usi TT per la riproduzione dei dvd /divx con postprocessing ffdshow,nel caso di un mkv o di un ts come si fa a far lavorare solamente coreAVC senza interferenze? basta aprirlo con KMP?

grazie ciao

 

[Franky691]

@stealth82 & ciaca...
Grazie per le risposte.

Ultima domanda:
Un DVD (ben fatto) visto con MP (per esempio) con decoder Cyberlink->EVR->PostProcessing PureVideo Denoise e sharpening al 10-20% come lo giudicate rispetto a ffdshow con resize denoise etc?

@stealth i decoder mpeg-2 NVIDIA sono molto simili ai cyberlink, l'unica differenza che noto con gli ultimi cyberlink rispetto agli nVidia è la seguente: nelle partite di calcio SD con gli nVidia le righe bianche del campo risultano leggermente seghettate durante i panning, con i cyberlink questo non succede. La stessa seghettatura la ho con lo scaler del TV, Quindi in questo caso i Cyberlink+EVR fanno una differenza davvero notabile.
Ciao

 

[ciuchino]

Da quello che so' gli Nvidia mpeg2 non sono compatibili con DXVA2 per cui sei in software se usi EVR.

Ciao
Antonio

 

[ciaca]

nel caso di un mkv o di un ts come si fa a far lavorare solamente coreAVC senza interferenze? basta aprirlo con KMP?

Non uso Ne TT ne KMP, ma MPC.
Generalmente ci sono due modi per far entrare ffdshow nella catena video:

1) abilitandone le capacità di decodifica tramite i decoder implementati nel filtro
2) abilitando il processing dei flussi "raw video", cioè quelli già decodificati da altri codec intercettandoli prima che siano presentati al motore di rendering.

Per impedire a ffdshow di decodificare certi tipi di flussi vai nelle impostazioni dei codec e disabilitane la decodifica (in questo caso disabilita la decodifica dei flussi H264);
per impedire che ffdshow intercetti i flussi "raw" sempre nelle impostazioni dei codec scorri la lista fino alla fine e imposta su "disabled" l'ultima riga, quella relativa appunto ai "raw video".