Ffdhow con convolutore 5.1

[luigi70]

Michele in questo preziossimo post su epiguren segnala il rilascio di una versione di FFDSHOW con implementato un convolutore per i 5.1 canali del DD.

Sarebbe bello se qualcuno con esperienza di convoluzione digitale (brutefir,voxengo,cool edit 2000 con plug_in aurora, etc.) facesse qualche prova.

Chiavi di ricerca per chi fosse digiuno in materia e non capisse di cosa sto parlando:

- DRC
- Brutefir
- Denis Sbragion
- Behringer
- Microfast
- Michele Spinolo
- equalizzare

 

[luigi70]

Come al solito ho smosso l'attenzione di masse oceaniche...

 

[cobracalde]

Non vedo l'ora che i guru ti rispondano.. anche perchè l'argomento è molto interessante..


Certo che anche tu.. mai una domandina banale.. !
Non so.. tipo: "Ma a che serve stò ffdshow..?" "Posso usare TT con MCE?" "Meglio Intel o AMD?"




Ciao

Stefano

 

[stazzatleta]

Luigi Somenzari ha scritto:
Michele in questo preziossimo post su epiguren segnala il rilascio di una versione di FFDSHOW con implementato un convolutore per i 5.1 canali del DD.

Sarebbe bello se qualcuno con esperienza di convoluzione digitale (brutefir,voxengo,cool edit 2000 con plug_in aurora, etc.) facesse qualche prova.

Chiavi di ricerca per chi fosse digiuno in materia e non capisse di cosa sto parlando:

- DRC
- Brutefir
- Denis Sbragion
- Behringer
- Microfast
- Michele Spinolo
- equalizzare

l'argomento mi interessa e molto.

purtroppo ho l'HTPC in vacanza e non posso lavorarci su, in ogni caso, sembra ci vogliano macchinette un po' muscolose per riuscire a fare girare il tutto e come ho già scritto su Epiguren.

 

[gianka]

Sono molto interessato all'argomento, ma non riesco ad accedere al topic da te linkato. Mi sono registrato sul forum, ma il topic in questione non esiste....

Avevo comunque già visto qualcosa su AVSForum, ma credo che i filtri FIR di ffdshow siano limitati a 999 tap, per cui ancora lontani dall'essere applicabili con DRC, ma forse ci sono stati ulteriori sviluppi.

Potresti indicarmi come raggiungere il topic dal menu del forum?

Grazie mille.


Giancarlo

 

[guest_2102]

Luigi la cosa è interessantissima.A mio avviso però ci vorrebbe che qualcuno si "sacrificasse" per fare una guida del tipo "Convoluzione for Dummies" dove passo passo si spiega le operazioni per fare le misure e per poi inserirle nel software.Io posso offrire fin da ora la mia disponibilità a scrivere il tutto su un file purchè qualcuno mi dia le dritte su come procedere (nel frattempo mi scarico la guida di DRC)

 

[luigi70]

gianka ha scritto:
Sono molto interessato all'argomento, ma non riesco ad accedere al topic da te linkato. Mi sono registrato sul forum, ma il topic in questione non esiste....

Avevo comunque già visto qualcosa su AVSForum, ma credo che i filtri FIR di ffdshow siano limitati a 999 tap, per cui ancora lontani dall'essere applicabili con DRC, ma forse ci sono stati ulteriori sviluppi.

Potresti indicarmi come raggiungere il topic dal menu del forum?

Grazie mille.


Giancarlo

Registrati sul forum, poi vai su l'area definita "Le Spinolate" e cerca il thread dal titolo: Convoluzione multicanale sotto Windows

 

[luigi70]

Re: Re: Ffdhow con convolutore 5.1

stazzatleta ha scritto:
l'argomento mi interessa e molto.

purtroppo ho l'HTPC in vacanza e non posso lavorarci su, in ogni caso, sembra ci vogliano macchinette un po' muscolose per riuscire a fare girare il tutto e come ho già scritto su Epiguren.

Non trovo il thread dove si parla dei requisiti hardware. Potresti postare il link?

Grazie

 

[luigi70]

cobracalde ha scritto:
Non vedo l'ora che i guru ti rispondano.. anche perchè l'argomento è molto interessante..


Certo che anche tu.. mai una domandina banale.. !
Non so.. tipo: "Ma a che serve stò ffdshow..?" "Posso usare TT con MCE?" "Meglio Intel o AMD?"




Ciao

Stefano

La cosa che mi fa' sorridere e' che spesso la gente cura piu' la parte estetica del proprio ambiente con targhe e targhette THX quando poi ha un ambiente d'ascolto che "suona" in maniera penosa.

E' un po' come attaccare il logo della Ferrari su un 500...

Sia ben chiaro certo anche l'occhio vuole la sua parte (anch'io mi sono fatto fare da SASADF un tris di targhe), segnalo solamente che con una strumentazione non necessariamente esoterica e un po' di pazienza si potrebbe fare "suonare" la propria sola MEGLIO di un multisala con certificazione VERA THX.

 

[gianka]

Trovato, grazie. (ti ho anche risposto)


Per quanto riguarda le specifiche HW non è che siano proprio ben specificate, ti posso dire però che con Brutefir dovresti essere in grado di aplpicare i filtri a 32000 tap a 6 canali contemporaneamente con un xp2000 senza problemi.

Se però vuoi utilizzare anche i filtri video... beh questa è un'altra storia. Con ffdshow normalmente si viaggia quasi a pieno carico di CPU, per cui non rimane molto margine per altri "operatori".

Parlando sempre di pc terreni ovviamente!

 

[luigi70]

gianka ha scritto:
Trovato, grazie. (ti ho anche risposto)


Per quanto riguarda le specifiche HW non è che siano proprio ben specificate, ti posso dire però che con Brutefir dovresti essere in grado di aplpicare i filtri a 32000 tap a 6 canali contemporaneamente con un xp2000 senza problemi.

Se però vuoi utilizzare anche i filtri video... beh questa è un'altra storia. Con ffdshow normalmente si viaggia quasi a pieno carico di CPU, per cui non rimane molto margine per altri "operatori".

Parlando sempre di pc terreni ovviamente!

Ho letto con estremo interesse il tuo post su Epiguer. Complimenti per la competenza e per la tenacia: aspetterò con ansia l'eventuale mix tra convolutore e AC3 Filter.

Mi viene da chiedere: ma la decodifica del flusso DD la fa' FFdshow o e' necessaria una Audigy ZP PRO Platinum 2 come la mia che lo fa' in hardware. E ancora: il fatto che la mia scheda audio lo faccia gia' in hardware pregiudica il risultato finale (magari il flusso viene "intercettato" dai driver della SB e non viene processato da FFdshow).

 

[gianka]

Non vorrei dire castronerie, ma a chi viene affidato il decoding dello stream DD lo decidi dal software (diciamo TT) selezionando il filtro DirectShow che se ne deve occupare. Le schede che lo fanno in HW dovrebbero installare un filtro apposito per deviare il flusso AC3 al chip della scheda.

Ad esempio per utilizzare AC3Filter (oppure Reclock) lo devi selezionare come filtro preferito nelle impostazioni del player o nella composizione dei Graph (per ZP).

Se utilizzi l'uscita spdif, lo stream va via intatto, per cui la tua audigy non fa nulla (quasi). Se invece utilizzi un filtro SW (come appunto ffdshow), la decodifica HW della scheda resta praticamente inutilizzata. Diventa molto importante la qualità della scheda quando utilizzi le uscite analogiche, per cui i dac e lo stadio di linea è di solito il punto debole delle schede da "poco".

La tua audigy comunque è una bella scheda e dovrebbe difendersi bene anche in analogico.

 

[Denis Sbragion]

Ciao Gianka,

gianka ha scritto:
Per quanto riguarda le specifiche HW non è che siano proprio ben specificate, ti posso dire però che con Brutefir dovresti essere in grado di aplpicare i filtri a 32000 tap a 6 canali contemporaneamente con un xp2000 senza problemi.

uhhhm, se parli di solo audio mi aspetteri molto di più. Anders Torger sul suo vecchio AMD a 1 Ghz faceva girare 26 canali a 44.1 Khz con filtri a 132.000 coefficienti, tra l'altro con una versione di BruteFIR piuttosto vecchiotta.

Sul mio modesto Celerone a 800 Mhz, fatto con componenti derivati dai notebook e quindi tutt'altro che performanti, 2 canali a 44.1 Khz con filtri da 65536 coefficienti fanno circa il 15% di CPU.

Finché si parla di solo audio la potenza di calcolo dovrebbe essere l'ultimo dei problemi, naturalmente se ci devi far girare anche il video è tutto un'altro paio di maniche.

Saluti,

 

[gianka]

Verissimo, in effetti mi sono espresso male: io intendevo 6 canali accoppiati fra loro, ovvero una matrice di 36 filtri, il cui caso diagonale (canali indipendenti) è un caso particolare.

Facendone una matrice completa si potrebbero addirittura (in via teorica) riprodurre gli ambienti più disparati con estrema precisione, potendone chiaramente misurare la risposta.

Questo però è una cosa che va un po' oltre il ragionevole, almeno per adesso

Utilizzando solo 6 canali in effetti l'occupazione di CPU è poca cosa, ma il problema è che non vorrei trovarmi con Proiettore, HTPC, Convolutore, DAC esterni...ecc..
La mia dolce metà mi farebbe fuori in pochissimo tempo!!

Se si riuscisse a far girare tutto sull'htpc sarebbe una gran cosa, magari senza tirare il collo al resize di ffdshow....

Ora sono in fase di aggiornamento HW, una volta completata faccio un po' di prove anche alla luce delle nuove versioni di ffdshow.

Ciao

Giancarlo

 

[Denis Sbragion]

Ciao Gianka,

gianka ha scritto:
Verissimo, in effetti mi sono espresso male: io intendevo 6 canali accoppiati fra loro, ovvero una matrice di 36 filtri, il cui caso diagonale (canali indipendenti) è un caso particolare.

whops! Questo è tutta un'altra cosa. Ma in che situazione hai bisogno di far funzionare tutta questa batteria di filtri contemporaneamente? Sicuramente non per DRC, in quanto in quel caso si corregge sempre un canale alla volta, ossia si è sempre nel caso diagonale.

gianka ha scritto:

Facendone una matrice completa si potrebbero addirittura (in via teorica) riprodurre gli ambienti più disparati con estrema precisione, potendone chiaramente misurare la risposta.

In futuro ho in mente di sperimentare con un sistema, che si chiama PanAmbio, che dovrebbe permettere una cosa del genere con soli 4 canali (e quindi 4 diffusori). Si tratta di un doppio "stereo dipole", uno frontale e uno posteriore, per cui bastano 8 filtri per fare cross cancellation e correzione tutto in un colpo solo.

gianka ha scritto:

Questo però è una cosa che va un po' oltre il ragionevole, almeno per adesso

Beh, a me sembra già tanto il PanAmbio... In bocca al lupo per i tuoi esperimenti!

Saluti,

 

[andrea zanon]

Ciao a tutti, mi inserisco nel discorso perchè proprio in questi giorni stavo chiedendo lumi a Michele Spinolo su una questione simile. Premetto che sono agli inizi su questo argomento.

L'idea è di usare l'htpc, collegato al mio Nad C350 (ampli stereo) ed al proiettore per vedere film e ascoltare musica in salotto. Per la parte video (zoom player + dscaler + ffdshow ecc) ci sono.

Per quanto riguarda l'audio (cd musicali e audio dei film), ho letto la guida a Drc, e mi chiedevo se attualmente è possibile crearsi i filtri per la propria stanza ed usare zoom player + ffdshow assieme a questi.

 

[andrea zanon]

Beh, cosa succede, ho ucciso la discussione?

 

[Denis Sbragion]

Ciao Andrea,

andrea zanon ha scritto:
Beh, cosa succede, ho ucciso la discussione?

temo che semplicemente nessuno sappia rispondere con certezza alla tua domanda. Sicuramente non io, in quanto mi sono sempre limitato ai sistemi audio puri e semplici.

In linea di principio non c'è nessun ostacolo tecnico a quello che tu intendi fare, ma se le funzionalità che servono siano effettivamente disponibili e realmente pronte all'uso (ossia non inficiate da qualche baco o altre compatibilità) va oltre le mie conoscenze.

Saluti,

P.S. Poi è anche estate, fa caldo, chi ha voglia di sedersi in poltrona per sentire musica o vedere un film? Questo tipo di forum sono tipicamente stagionali, ora siamo fuori stagione...

 

[gianka]

Ciao Andrea,
in linea di principio, ciò che chiedi è fattibile.
In Stereo credo che sia abbastanza consolidata come procedura, anche se poi a seconda del software utilizzato ci sono alcune differenze (BruteFir su linux, Foobar su Win ecc..).

Come base occorre creare i filtri personalizzati con DRC (e qui il buon Denis e/o Michele Spinolo ti possono descrivere tutto in dettaglio) ed utilizzare un convolutore realtime per ascoltare la tua musica preferita perfettamente equalizzata.

Se vuoi ascoltare anche il 5.1 con un sistema di equalizzazione basato su filtri FIR e convolutore realtime il discorso è un po' più complicato. Attualmente l'unica soluzione funzionante (ma spero di essere smentito), l'ha messa su Michele Spinolo, tramite una catena HW di tutto rispetto. In pratica utilizzando sull'HTPC una scheda audio con uscite digitali (ADAT) ed un pc minimale con una scheda che utilizza degli ingressi digitali, Linux come SO e BruteFir come convolutore, riesci ad ottenere i tuoi benedetti 5.1 canali equalizzati. Credo che poi altutto abbia accoppiato un ottimo DAC esterno per cui poi vai direttamente agli ingressi pre dell'amplificatore.


Ora mi rendo conto che può essere moooolto divertente mettere su un affare del genere, ma presenta due piccoli inconvenineti:

- Costa come un rene al mercato nero
- Non è proprio comodo da utilizzare

Si stava discutendo all'inizio del thread se appunto la nuova funzionalità di ffdshow (ovvero il convolutore integrato) sia o meno in grado di sostituire un convolutore esterno... beh non l'ho ancora provato
La prima versione del convolutore era comunque limitata a 1024 tap per filtro (che in soldoni limita la frequenza minima di intervento dell'equalizzazione), per cui direi che non è di grande utilità, ma Milan Cutka (il papà di ffdshow) su uno dei vari forum (che ora non ricordo) aveva espresso la volontà di eliminare tale limite.
A questo punto diventerebbe solo un problema di CPU, ma con "solo" 6 filtri audio e magari senza esagerare con i filtri video potrebbe essere sufficiente un PC "umano" per gestire la cosa.

Insomma come avrai capito la cosa è ancora "work in progress" per cui non esiste una soluzione definitiva e consolidata. In fondo però anche sperimentare ha il suo fascino

Ciao

Giancarlo

P.S. se vuoi approfondire la questione della misurazione el tuo impianto per la creazione dei filtri c'è un posto di Michele Spinolo nella sezione Audio Club credo. Basta cercare ETF DRC e lo trovi.
Per DRC esiste una guida sul sito www.duffroomcorrection.com

 

[andrea zanon]

Ciao Denis, è un piacere discutere con te direttamente, da un paio di settimane finisco regolarmente sulle pagine di DRC googleggiando qua e là.
Giusto ieri ho scoperto Acxo, che credo tu conosca, in quanto usa il tuo programma. Ho letto la guida, e sembra che vada nella direzione che intendevo io (tranne la parte del crossover, che non userò).

L'unica pecca è che alla fine si deve usare Axcoplayer. Se dopo la procedura di setup (che sembra più facile di quella descritta nella guida a DRC) fornisse in uscita i settaggi da caricare nel filto fir della parte audio di ffdshow sarei a posto.
O al limite sarebbe utile se si presentasse come filtro audio esterno da selezionare in Zoom Player.

Da un paio d'anni seguo la mailing list di tnt-audio, ho scoperto che c'è un vero nugolo di persone (oltre a me e prima di me) disposte a sperimentare cavi, isolanti, coni, punte, stabilizzatori e qualsiasi soluzione esoterica pur di migliorare l'esperienza sonora. DRC potrebbe veramente diventare una soluzione per molti, se l'uso potesse essere ulteriormente facilitato.

Per un impianto stereo, se si potesse usare una semplice procedura di settaggio (anche un wizard passo passo), consistente in: "prepara il microfono ed il resto, manda l'impulso (o rumore bianco come ho letto che fa il DEQX), prendi i filtri forniti e dalli in pasto al player che suonerà i tuoi cd ed i tuoi dvd", credo si troverebbero schiere di adepti alla procedura.

Sia chiaro, questa è una mia visione, non voglio insegnare niente a nessuno, nè cercare di costringerti a fare cose che non ti interessano. É uno spunto di discussione...