fb e fw capirne di più

salamandre40 ha detto:
i Samsung hanno lo stesso problema.

Forse non si è capito il problema..

I Panasonic quest'anno hanno un leggerissimo sbalzo del GAMMA... ma il nero rimane costante!

I samsung invece hanno un aumento del nero quest'anno... ed è lo stesso problema che avevano i panasonic dello scorso anno...

I problemi sono ben diversi.. quindi non puoi fare un paragone..

Il fatto che il gamma vari nei panasonic può essere dovuto ad un troppo "aggressivo" pilotaggio del pannello.. e se fosse così è risolvibile via software...anzi...il problema è stato già risolto da un pezzo...

I tagli 55" della serie VT NON soffrono più di questo problema... e anche i 50" VT comprati di recente e col nuovo firmware istallato sono esenti dal problema..

Ci sono un bel po di utenti che hanno comprato di recente il VT30 da 50"-55" e non hanno proprio nessuno sbalzo...


Sai il "problema" qual'è? che non si sono più fatti vivi sul forum perchè sono soddisfattissimi del loro tv e non hanno niente da segnalare.

Spero per loro.. di non vederli su questo forum per un bel po di tempo:p
 
Infatti ho usato il termine sbagliato, io quello che vedo nel mio televisore è uno sbalzo del gamma.

Puoi in tutti i forum che seguo (highdefjunkies, avsforum, homecinema-fr e questo) tanti utenti si lamentano ancora del problema. Quindi secondo me è presente in tutti i panelli e lo vedi più o meno in base alle regolazione del immagine e alla quantità di luce nella sala del TV.

Sul Samsung per esempio se metto il gamma a -2 o -3 questi sbalzie spariscono completamente, poi sui Pana non lo so...
 
No caro... non hai capito.. I panasonic quest'anno non hanno questi problemi che tu invece riscontri sul tuo samsung..

salamandre40 ha detto:
Aggiungo che ieri sera ho fatto delle prove con dragon trainer e confermo che con CS, non ci sono FB. Invece senza CS ne ho visto 1 durante la scena di introduzione molto buia del inizio. Astrid spegne una casa in fuoco poi c'è un cambiamento di inquadratura e si vede l'eroe che sta parlando con il fabbro, in questo momento ci sono le bande nere che diventano meno nere per un secondo...

Sono tue parole.
Quello che tu hai visto si chiama FLOATING BLACK.. ed era presente lo scorso anno nei panasonic..

Quest'anno i panasonic non hanno floating black ma floating brightness (o chiamati anche floating white)... ed è MOLTO diverso...

Infatti nei panasonic il nero rimane costante in tutte le condizioni.. cosa che nei samsung non avviene.

Sono due problemi diversi, risolvibili in modi diversi.
 
Hai sicuramente ragione ma quello che vedo io sembra essere un cambio globale della luminosità come quando regoli il gamma. Ho guardato il video di dday sui FB dell'anno scorso e non è quello che vedo (l'inalzamento del nero è troppo lento e troppo lungo).
Quello che vedo succede raramente ed è molto più veloce che sul video di dday. Tante vero che su avsforum l'hanno chiamato "Brightness Pop".
Ho preso come esempio la scena di dragon trainer perché il fenomeno si vede con più facilità nelle bande nere. Ma se ci fosse un algoritmo per mantenere costante il livello di nero nelle bande nere (e non penso che sia difficile a creare) penso che il risultato sarebbe quello che viene chiamato "Fbr".
Magari non si possono fare paragoni tra i FB e Fbr della Panasonic e questo fenomeno che si vede nei plasma serie D della Samsung. A me mi sembra un mix dei 2 fenomeni.
 
DRuY ha detto:
Quest'anno i panasonic non hanno floating black ma floating brightness (o chiamati anche floating white)... ed è MOLTO diverso...
Infatti nei panasonic il nero rimane costante in tutte le condizioni...
Colgo l'occasione per tornare a parlare dei tanto amati aspetti tecnici della questione. Io, onestamente, da quanto visto in questo 3d non mi sento di concordare con questa affermazione.
Già nei miei interventi iniziali avevo cercato di spiegare perché, sulla base di quanto era stato qui postato (anche il famoso filmato test tratto dal film Hereafter), secondo me non aveva alcun senso parlare di floating white. Poi si è cominciato a parlare di sbalzi del gamma, invece che di luminosità, e anche lì non si è nemmeno raggiunto un accordo sul concetto di gamma e suo utilizzo nella regolazione/calibrazione di un display. Però, ripeto, senza riaccendere vecchie polemiche, vorrei che qualcuno mi indicasse un filmato attraverso il quale vedere questi floating white, "MOLTO diversi" dai fb, nei quali "il nero rimane costante in tutte le condizioni", ed è invece il gamma (?) a fluttuare (e in questo caso, vorrei che qualcuno mi spiegasse con un supporto visivo cosa significa fluttuazione del gamma con nero fisso...). In tutti i filmati postati, sono (anche) le zone scure dell'immagine a fluttuare, quindi inevitabilmente anche il livello del nero. Che, quindi, è tutto tranne che fisso (fb). Ho aggiunto (anche) solo perché io le fluttuazioni le ho notate soprattutto nelle zone scure, ma non voglio sostenere che tale fluttuazione non possa interessare anche le altre porzioni dell'immagine. Ciò che è certo, è che se le fluttuazioni di cui parlate sono quelle mostrate nel filmato di Hereafter, dire che il nero non fluttua è assolutamente non rispondente al vero e vorrei quindi che venisse spiegato dove tali fw sono MOLTO diversi dai già noti fb (al di là della loro intensità o frequenza, che ovviamente può variare fra modelli 2010 e 2011). Chiamatele fluttuazioni della luminosità, chiamatele fluttuazioni del gamma (ho già spiegato in precedenza perché IMHO le due cose siano inevitabilmente collegate...), per me la sostanza non cambia.
A questi due punti, purtroppo fra una polemica e l'altra anche qualche settimana fa non si era data risposta.
A voi la palla...
Ettore
 
Tacco ha detto:
vorrei che qualcuno mi indicasse un filmato attraverso il quale vedere questi floating white, "MOLTO diversi" dai fb, nei quali "il nero rimane costante in tutte le condizioni", ed è invece il gamma (?) a fluttuare (e in questo caso, vorrei che qualcuno mi spiegasse con un supporto visivo cosa significa fluttuazione del gamma con nero fisso...).

Se tu vuoi vedere un filmato dove il nero varia o rimane costante dubito che ne troverai.. non perchè non ci sono testimonianze.. ma perchè è ridicolo cercare di vedere queste variazioni attraverso l'obbiettivo di una videocamera che riprende il tv... e mi fa ridere leggere di persone che si mettono a giudicare un tv dai video girati su youtube...:p


Cmq ormai è stato detto e ri-detto.. i primi modelli della serie 30 presentavano sbalzi delle zone chiare.. ma i neri rimanevano uguali.. e questo è sia facile da confermare osservando le bande nere da vicino durante la visione di un film.. ed è facile da confermare perchè ci sono decine di recensioni che lo dicono...
 
Tacco,

Secondo me hai ragione quando scrivi che c'è un motivo tecnico a questo fenomeno (che sia hardware o software).

Quindi come ho scritto nel mio precedente post penso che si potrebbe "nascondere" il fenomeno di FB creando un algoritmo per mantenere costante il livello delle bande nere (visto che sono fisse, non mi sembra un impresa così difficile). Pensi che sia una cosa sensata?
 
salamandre40 ha detto:
Quindi come ho scritto nel mio precedente post penso che si potrebbe "nascondere" il fenomeno di FB creando un algoritmo per mantenere costante il livello delle bande nere

Speri la stessa cosa che speravano i migliaia di utenti di tutto il mondo, lo scorso anno, quando comprarono la serie 20 panasonic...

Com'è andata però... lo sappiamo già
 
Ma non spero niente!

Non è che la cosa sia molto frequente sul mio plasma quindi la posso accettare e come hai visto sono l'unico utente "Samsung Plasma Serie D" a parlarne (su questo forum) quindi penso che il fenomeno sia molto limitato.

Cerco solo di capire cosa succede visto che i principali produttori di plasma hanno lo stesso problema (e magari la Panasonic ha usato questo ipotetico algoritmo per diminuirlo quest'anno).
 
DRuY ha detto:
è ridicolo cercare di vedere queste variazioni attraverso l'obbiettivo di una videocamera che riprende il tv... e mi fa ridere leggere di persone che si mettono a giudicare un tv dai video girati su youtube...:p
Sono d'accordo con l'ultima tua frase, al 100%, e infatti l'ho detto e ripetuto mille volte nei miei primi post parlando dell'assurdità di valutare un display da certi materiali. Basta andare a rillegerli...
Però sul resto dissento: cosa vorresti dire, che il fenomeno c'è ma non lo si può replicare attraverso un filmato? Ma allora di cosa stiamo parlando da settimane? E tutti i link mostrati, cha all'inizio sembravano essere la bibbia per quelli che parlavano di fw, ora non valgono più non dico come test per valutare il plasma, ma nemmeno a titolo esplicativo del fenomeno? E allora, se come dici non è possibile catturare il fenomeno attraverso una telecamera e mostrarlo, come sono possibili, per esempio, tutti i video (quelli sì, affidabili), che mostravano per esempio i fb dei modelli 2010 (primo fra tutti quello di DDay)? Il tipo di fenomeno è lo stesso, quindi perché quello sì e questo no...? Dai, onestamente siamo sempre lì: se si afferma categoricamente una cosa, si deve anche poterla spiegare e, presumibilmente, mostrere almeno a grandi linee. Tu hai detto chiaramente che questi fw non hanno nulla a che spartire con i fb, che il nero nei modeli 2011 non fluttua, però non solo non si riesce a vedere uno straccio di esempio della cosa, ma non la si riesce nemmeno a descrivere (fluttuano le zone scure dell'immagine? Quelle chiare? Entrambe?). Ripeto, domanda secca: il fenomeno di cui parli è analogo a quello mostrato dal noto filmato di Hereafter, attendibile o non attendibile che fosse tale filmato? Sì o no? Perché se la risposta è , allora il nero fluttua, se invece è no, allora spiegaci cosa accade al quadro video quando si verifica una di queste fluttuazioni (per esempio: il nero resta fisso, ma le zone chiare aumentano di luminosità arrivando a bruciare l'immagine. Oppure: tutto il quadro aumenta di luminosità, dal nero che diventa grigio alle porzioni chiare che finiscono con il diventare bruciate).
Perché per me la cosa diventa ogni giorno più surreale, adesso non si capisce nemmeno più in cosa consista questo fenomeno, che nel frattempo si è esteso a ogni display al plasma del 2011, indipendentemente dalla marca... :D

salamandre40 ha detto:
creando un algoritmo per mantenere costante il livello delle bande nere
Il punto non è questo, perché nei fb dei Panasonic 2010 il problema non era solo nelle bande nere sopra/sotto l'immagine dei film in 2:35:1. Ovvio che in questi film il fenomeno fosse più percepibile, proprio perché la presenza di queste bande aumentava la porzione di pannello che, al verificarsi di una di queste fluttuazioni, modificava la propria luminosità, ma la fluttuazione riguardava comunque l'intero quadro video, anche nella porzione di pannello che conteneva l'immagine.

DRuY ha detto:
... quando comprarono la serie 20 panasonic...

Com'è andata però... lo sappiamo già
E' andata, come ripeto ormai allo sfinimento, che i fb sono rimasti, non è arrivato alcun firmware risolutore... e noi ci godiamo tuttora un plasma dalla qualità video pazzesca (parlo almeno della serie V20, quella 2d, che possiedo e conosco bene), nonostante qualche saltuario sbalzo di luminosità che resta sgradevole, ma contestualizzato come sempre si fa all'interno di una valutazione pro e contro, non sposta la bilancia dalla parte dei contro. E lo dico davvero in maniera il più obiettiva possibile, solo per suggerirvi, anche nel 2011, di non fasciarvi la testa in anticipo, privandovi magari di una piena soddisfazione nell'uso di un tv serie 30.
Ettore
 
salamandre40 ha detto:
e magari la Panasonic ha usato questo ipotetico algoritmo per diminuirlo quest'anno

Non era un problema di algoritmo... ma hardware...
Sono stati gli stessi ingegneri Panasonic a dirlo...
 
Tacco ha detto:
...Il punto non è questo, perché nei fb dei Panasonic 2010 il problema non era solo nelle bande nere sopra/sotto l'immagine dei film in 2:35:1. Ovvio che in questi film il fenomeno fosse più percepibile, proprio perché la presenza di queste bande aumentava la porzione di pannello che, al verificarsi di una di queste fluttuazioni, modificava la propria luminosità, ma la fluttuazione riguardava comunque l'intero quadro video, anche nella porzione di pannello che conteneva l'immagine...Ettore

Ed è proprio la mia teoria penso che il fenomeno non è stato eliminato ma è stato limitato alla parte "attiva" dello schermo, se possiamo definire le bande nere "passive". Quindi il fenomeno è meno evidente e sembra diverso.

Ma sono solo ipotesi non so se vale la penna perdere tempo su questo!!
 
salamandre40 ha detto:
Puoi benissimo risolvere un problema hardware con un programma, capita spesso nel mondo informatico.


Ti sbagli... se il problema è hardware non si può risolvere con un software...(sono un perito informatico)
 
Tacco ha detto:
Ma allora di cosa stiamo parlando da settimane?

Stiamo parlando del nulla... di variazioni talmente piccole ed inpercettibili del gamma che, chi ha avuto modo di notarle proprio andandole a cercare, dice che è ridicolo anche parlarne..

Questo perchè ovviamente i video su youtube, postati per i primi esemplari usciti, non fanno altro che accentuare di molto il problema.


Cmq sui pana il problema è ormai risolto.. o cmq talmente diminuito che è anche inutile preoccuparsi..

passo e chiudo:p
 
Okay, fra l'altro in generale mi sembra di capire che sul peso da dare al fenomeno la pensiamo allo stesso modo, però noto con dispiacere che per l'ennesima volta la mia domanda (anche se posta in forma diretta e semplice, impossibile cioè da ignorare...) è rimasta senza risposta. Davvero non ne capisco il perché, e mi fa un po' sorridere che prima si facciano affermazioni tanto forti e perentorie (il nero sui modelli 2011 non fluttua, i floating white sono del tutto diversi dai floating black dei modelli 2010) e poi si concluda dicendo che si sta parlando del nulla, senza nemmeno dire in cosa consistano questi floating white tanto diversi dai floating blacks... che fra l'altro se sono impercettibili mi chiedo come si possa fare a notarli, e a descriverne l'assoluta differenza con i fenomeni precedenti. Insommma, è tutto un dire una cosa e il suo esatto contrario nello stesso momento... :confused:
Ettore
 
DRuY ha detto:
...(sono un perito informatico)

Ho programmato PLC per un po di tempo e ti confermo quello che ho detto su. Puoi bypassare certi limiti hardware con algoritmi/programmi ad hoc. E' solo una questione di potenza a disposizione e di "qualità" della programmazione.
 
Tacco ha detto:
in cosa consistano questi floating white tanto diversi dai floating blacks...

I floating white corrispondono ad una variazione delle aree illuminate dello schermo.. per questo di dice che è il gamma a variare.. ma il nero rimane costante...

I floating black sono degli aumenti della luminosità del nero...visibile soprattutto nelle bande nere...mentre tutto il resto del quadro rimane invariato

Tacco ha detto:
che fra l'altro se sono impercettibili mi chiedo come si possa fare a notarli

Si notano perchè quando sono usciti i primi modelli di quest'anno il fenomeno era più visibile e ricorrente.

Quindi in generale abbiamo l'occhio molto più attento a questo comportamento del pannello.. perchè sappiamo che esiste..e se lo cercavamo qualcosa di anomalo si vedeva...

Ora però che il tutto è stato attenuato o addirittura eliminato.. una persona che non conosce la storia.. e non si mette di impegno a cercarlo.. non nota più niente..
 
DRuY ha detto:
...I floating black sono degli aumenti della luminosità del nero...visibile soprattutto nelle bande nere...mentre tutto il resto del quadro rimane invariato...

Così capisco meglio. Quello che vedo io è diverso. Come dicevo prima è un aumento di luminosità di tutto lo schermo! E' sottile ma presente e si vede meglio sulle bande nere.
 
Scusate, ma non esageriamo col dire che si sta parlando del nulla perchè, se avessi potuto, vi avrei fatto vedere come "fluttuava" il mio gt30 il primo periodo d'utilizzo.... :D
Quindi, capisco benissimo chi ha appena acquistato. Poi, a quanto ormai parrebbe assodato, ci sono esemplari che fin dalle prime ore tali fluttuazioni le hanno molto sporadiche e di intensità non deficitaria, come me li ritrovo adesso anch'io. Ma ci sono.
 
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