.faso. HT

[.faso.]

Apro questo topic, perché ritengo di aver bisogno di consigli riguardanti l'aquisto di cavi e connessioni varie, dimensioni della sala dedicata e tutto cio di cui serve per affinare il mio impianto HT.

ad oggi il mio impianto é composto da:

PRE: MARANTZ AV 8801
FINALE : MARANTZ mm8077

BLURAY : MARANTZ BD 5004 (IN ARRIVO OPPO 105 EU)

DIFFUSORI FRONT : DALI IKON 6 mk2
DIFFUSORE CENTER : DALI IKON VOKAL mk2
DIFFUSORI REAR : DALI IKON 1 mk2

SUB : ho venduto il mio canton e ho provato un svs PB13 ultra, ma..... passo ad altro... questo lo lascio per ultimo!

I vari cavi di segnale e potenza sono tutti da sostituire con nuovi di buona qualità e resa.

Iniziamo dai cavi, vorrei rimanere allineato con tutte le connessioni alle potenzialità del pre + finale, senza strafare, ma neppure usare cavi di bassa qualità che renderebbero inutile la scelta dei top di gamma marantz.

per iniziare, stò cercando cavi RCA o XLR da usare tra pre e finale...... mi bastano lunghi anche 50 cm.

ecco su cosa ero orientato...

http://www.audioteka.it/in-scatola/audioquest-king-cobra-rca-in-scatola.html
http://www.audioteka.it/in-scatola/van-den-hul-d-102-mk-iii-in-scatola-rca.html

XLR o RCA? quale dei cavi sopra elencati mi consigliate per valorizzare i marantz?

 

[antonio leone]

SU tratte corte mediamente sei lì.....

 

[.faso.]

Ho letto su vari siti e forum, che entrambi sono ottimi cavi, sia come resa sonora che come rapporto qualità prezzo.....

Da quello che ho letto, (mediamente) é che la particolarità dei VDH D102 mkIII e quella di avere un ottima neutralità, rispettano molto le frequenze medio alte e rimangono un poco asciutti nelle basse, ma comunque lascia le basse molto precise e articolate.

L'audioquest king Cobra, lo reputano un cavo molto trasparente, cioé che lascia trasparire dettagli che altri non riescono a far emergere, "che fa della tridimensionalità un asso nella manica", ma propio sulle basse frequenze sembra un pò troppo caldo e arioso, addirittura sembrerebbe che le arrotondi troppo.

Ho provato AV7701 e mm7055 con dei cavi MIT EXP III, che sono cavi entry level, e devo dire che non mi hanno entusiasmato molto.... diciamo che sulle alte erano ottimi, lasciavano trasparire molto bene i dettagli, nelle basse avevano molta ariosità e calore, anche se un poco lenti, ma nelle medie erano veramente insoddisfacenti, si perdevano e alteravano troppo le voci, che rimanevano troppo arretrate. (meglio JeBl da € 20 del supermercato, molto più neutri).


Mi sono già stati consigliati i VDH the name, ma vorrei sapere anche se qualcuno ha percaso provato gli Audio Quest con Marantz?
Marantz, ha già un suono caldo e arioso, non vorrei che diventi tutto troppo :sofico:

 

[.faso.]

Come gestireste, con gli oggetti in firma le connessioni audio/ video per una resa al 100%?

Io pensavo in questo modo:

Tv - ski: scart (così non accendo tutte le volte il pre)
Ski - pre: hdmi (x video 3D)
Ski - pre: ottico (x audio DD)
Pre - tv: hdmi (x video 3D)
Pre - blu ray: hdmi (x video -3D)
Pre - blu ray: 2 rca/xlr (segnale audio per musica stereo)
Pre - blu ray: 5 rca/xlr (segnale audio per HT)
Pre - finale: 5rca/xlr (segnale audio)
Pre - sub: rca (segnale audio)

non conoscendo bene le conversioni delle elettroniche, sono in dubbio sulla gestione dei segnali audio/video tra pre - tv - sky.

non so neppure bene se mi conviene andare dal blu ray direttamente con hdmi al tv, anzichè al pre, considerando il fatto che ho gli rca che passano il segnale analogico sia HT che stereo. così facendo non perdo DTS MA e THRU HD? oppure converte già tutto l'oppo?

chiedo aiuto per conferme o chiarimenti.

 

[.faso.]

Come gestireste, con gli oggetti in firma le connessioni audio/ video per una resa al 100%?

Io pensavo in questo modo:

Tv - ski: scart (così non accendo tutte le volte il pre)
Ski - pre: hdmi (x video 3D)
Ski - pre: ottico (x audio DD)
Pre - tv: hdmi (x video 3D)
Pre - blu ray: hdmi (x video -3D)
Pre - blu ray: 2 rca/xlr (segnale audio per musica stereo)
Pre - blu ray: 5 rca/xlr (segnale audio per HT)
Pre - finale: 5rca/xlr (segnale audio)
Pre - sub: rca (segnale audio)

non conoscendo bene le conversioni delle elettroniche, sono in dubbio sulla gestione dei segnali audio/video tra pre - tv - sky.

non so neppure bene se mi conviene andare dal blu ray direttamente con hdmi al tv, anzichè al pre, considerando il fatto che ho gli rca che passano il segnale analogico sia HT che stereo. così facendo non perdo DTS MA e THRU HD? oppure converte già tutto l'oppo?

chiedo aiuto per conferme o chiarimenti. [CUT]

mmmmmm.......:fiufiu:

nessuno sa dirmi niente?:boh: tutto perfetto?? tutto sbagliato???:nonsifa:

 

[ric236]

Come gestireste, con gli oggetti in firma le connessioni audio/ video per una resa al 100%?

Non ho ancora curiosato il manuale del nuovo Marantz, ma sicuramente avrà la funzione passtrough e ARC. Quindi scremerei un po' i collegamenti che hai ipotizzato:

SKY -> PRE con hdmi
bluray -> PRE con hdmi per ascolto multicanale HT
bluray -> PRE con rca/XLR per scolto stereo (ed eventuali 5.1 rca/XLR per ascolto multicanale analogico sacd)
PRE -> TV con hdmi
PRE -> finale/sub con rca/XLR

In alternativa se il TV ha sufficienti ingressi (soluzione che preferisco anche se meno comoda):

SKY -> TV con hdmi
SKY -> PRE con cavo rca digitale coassiale (l'audio di SKY non è HD)
bluray -> TV con hdmi
bluray -> PRE con rca multicanale analogico (converte l'OPPO) da valutare se la resa è milgiore rispetto ad hdmi (converte il PRE)
TV -> PRE con hdmi (per ARC e visione setup menu del PRE)
PRE -> finale/sub con rca/XLR

 

[.faso.]

Grazie ric236

Immaginavo che ci sarebbero state delle cpse da cboare, ma non avendo molta esperienza sulla gestione dalle elettroniche, non sapevo come disporre i cablaggi.
qiundi con la funzione passtrough e ARC, non c‘é bisogno di accendere il pre tutte le volte per guardare sky sul tv?
Ho sempre pensato che le analogiche, sono superiori ad hdmi come audio, ma da come ho capito anche questo é da valutare...

visto che i cavi non donano nulla, hdmi cosa può togliere rispetto a rca o xlr o viceversa?

a molti queste domande sembrerenno inutili o assurde, ma per sapere bisogna documentarsi, ed io il forum lo condivido anche per questo.

Purtroppo, o per fortuna, non sono nato “ imparato“

 

[ric236]

Ho sempre pensato che le analogiche, sono superiori ad hdmi come audio, ma da come ho capito anche questo é da valutare...

La connessione analogica in multicanale è superiore all'hdmi. Per valorizzarla è però necessario impiegare una sorgente multicanale molto prestante. In caso contrario è opportuno adottare comunque hdmi.

Semplificando, la connessione hdmi è nata con qualche difetto: introduce nel segnale digitale una distorsione (jitter) non eliminabile e percpibile all'ascolto. E' il motivo per cui in impienti di fascia alta, in ambito audio è caldamente sconsigliata.
Altro collo di bottiglia è generato da un'eventuale bassa qualità della sezione analogica del pre. Nel caso fosse poco prestante è comunque preferibile l'impiego hdmi.

In pratica, connessioni analogiche multicanale sono raccomandate in impianti di fascia alta (ottima sorgente, ottimo pre). Contrariamente, l'analogico potrebbe rivelarsi inferiore (per i limiti delle elettroniche) se adottato in sistemi minori.

Nel tuo caso, visto l'oppo 105 e il pre di tutto rispetto, valuterei seriamente l'impiego di connessioni analogiche tra sorgente e pre adottando la seconda serie di connessioni che ho ipotizzato sopra.

PS:
le caratteristiche qualitative/morfologiche/prestazionali/esoteriche dei cavi, imho influiscono sul risultato (suono) finale per un 2-3%. Ergo non investirei in maniera sostanziosa.
Meglio approfondire la "resa" dell'ambiente.......

 

[Luca_CH]

Io li ho fatti fare su misura da Albamaiuscola, cavi eccezionali e ho speso veramente veramente poco

Li montano anche altri utenti del forum, tra cui uno che ha le 800 diamond

 

[.faso.]

Ric... grazie mille per l‘intervento molto esauriente....

penso propio starò sulla tua 2° opzione.
per quanto riguarda i cavi rca/xlr, vorrei rimanere su qualcosa di buono per l‘ascolto dei 2 canali (magari anche il centrale) e scendere a compromessi per l‘uso HT, che fra qualche mese sarà 7.1, con 5 “torri ikon 6“ e 2 beak ikon 1.

per quanto riguarda il trattamento....lo farò senza dubbio, ma credo sia meglio aspettare di avere tutti i componenti al loro posto, sbaglio?

Ringrazio anche Luca_CH....., quali soni i cavi che
possiedi? Magari ci faccio un pensierino.

 

[Luca_CH]

Cerca albamaiuscola su google e vedrai quanti commenti positivi.
Io ho tutto fatto con i suoi cavi a parte i surround. Quindi rca per collegamento bluray con pre, xlr per pre e finale e i cavi di potenza del front il tutto per meno di 700 euro.

 

[ric236]

per quanto riguarda il trattamento....lo farò senza dubbio, ma credo sia meglio aspettare di avere tutti i componenti al loro posto, sbaglio?

Posta le dimensioni della stanza LxAXP compreso posizione di porte e finestre...

 

[.faso.]

Posta le dimensioni della stanza LxAXP compreso posizione di porte e finestre...

La sala dedicata é già in restrutturazione/allestimento.... verrà finita fra qualche mese.... luglio/agosto.... comunque appena riesco posto foto e progetto.
comunque per iniziare L 5 x P 5,3 x H 2,7 metri, non ha finestre e l‘unica porta (blindata) é perfettamente centrata nella parete posteriore, quindi quella da 5mt. le pareti nei lati verranno rifatte per far passare i cavi, e verranno fatte oblique, quindi partiranno dal fronte a 4/4,4mt, per finire sul retro a 4,9mt.
Avete qualche dritta sulla gradazione da seguire? In un manuale ho letto che deve essere circa 5/10 gradi.

Adesso stò aquistando il più possibile per fare poi passare i cavi e non trovarmi in ritardo coi tempi,( non vedo l‘ora di sentirlo finito ) e verrà per ora tutto piazzato in soggiorno, che é comunque molto simile, L 5 x P 5 x H 2,7.

 

[ric236]

per iniziare L 5 x P 5,3 x H 2,7 metri, non ha finestre e l‘unica porta (blindata) é perfettamente centrata nella parete posteriore, quindi quella da 5mt. le pareti nei lati verranno rifatte per far passare i cavi, e verranno fatte oblique, quindi partiranno dal fronte a 4/4,4mt, per finire sul retro a 4,9mt.
Avete qualche dritta sulla gradazione da seguire? In un manuale ho letto che deve essere circa 5/10 gradi.

Una stanza a pianta trapezioidale pare non sia particolarmente più efficace rispetto alla pianta quadrata.
La prima non annulla o riduce i modi assiali ma ne varia solo la rispettiva posizione virtuale con l'aspetto negativo che al contrario di una stanza rettangolare, queste risonanze non sono facilmente "studiabili" impiegando modelli matematici.

Una teoria indica come migliorativo un ambiente a pianta trapezioidale che abbia la parete posteriore più lunga dell'anteriore di una lunghezza pari al 10% della distanza tra le due pareti. Ciò corrisponde alle misure indicarive che hai evidenziato.
Esistono pareri contrastanti in materia e il risultato finale non è purtroppo confrontabile con il metodo togli/metti alla stregua di un cavo.

Le dimensioni attuali della stanza (5,00 x 5,30 x 2,7) sono piuttosto ostiche da ottimizzare: la differenza tra due grandezze è solo 30 cm e l'altezza è praticamente la metà della profondità.
Ciò genera problemi (importanti) di risonanza dei modi assiali multipli di 64 Hz circa e sicuramente (non ho verificato) anche se di valenza minore verso i modi obliqui.
Temo che il problema non si risolva rastremando le pareti laterali.

 

[.faso.]

“Cavolo“ ric, per mè questo é assolutamente “cirillico“!!!

In breve, visto che la stanza é “sottosopra“ con queste misure esistenti l5xp5,3xh2,7, allargando, stringendo, abbassando..... quale sarebbe la misura per un locale idoneo? Oppure, dove trovo tutti gli sviluppi teorici per ricavarcene una all‘interno?

Essendo un amante del “Fai na mè“, sto facendo tutto io a tempo perso.....
ad oggi i risultati sono entusiasmanti, ma senza basi costruttive il limite é notevole!

GRAZIE per l‘aiuto

 

[ric236]

Non ho capito o per strada mi sono perso un metro
quali sono le misure attuali corrette?

5,00 x 5,30 x 2,70 ?
5,00 x 4,30 x 2,70 ?

 

[.faso.]

Non ho capito o per strada mi sono perso un metro
quali sono le misure attuali corrette?

5,00 x 5,30 x 2,70 ?
5,00 x 4,30 x 2,70 ?

Scusami, errore nello smartphoneggiare! ( errore modificato )

le misure esistenti sono:
L5,00 x P5,30 x H2,70

 

[ric236]

le misure esistenti sono:L5,00 x P5,30 x H2,70

le misure attuali generano questi modi assiali (espressi in Hz):

[TD="class: xl66, width: 83"]ordinamento ascendente[/TD]
[TD="class: xl65, width: 64"]differenza[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]32,45[/TD]
[TD="class: xl63"] [/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]34,40[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]1,95[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]63,70[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]29,30[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]64,91[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]1,20[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]68,80[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]3,89
[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]97,36[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]28,56[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]103,20[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]5,84[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]127,41[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]24,21[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]129,81[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]2,40[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]137,60[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]7,79[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]162,26[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]24,66[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]172,00[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]9,74[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]191,11[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]19,11[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]194,72[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]3,61[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]206,40[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]11,68[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]227,17[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]20,77[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]240,80[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]13,63[/TD]

[TD="class: xl67, align: right"]254,81[/TD]
[TD="class: xl67, align: right"]14,01[/TD]

Semplificando il più possibile, nella colonna "differenza" (tra un modo assiale e il precedente) per definire un ambiente acusticamente equilibrato, i valori dovrebbero essere il più possibile simili. Come ti dicevo sopra la conformazione "semicubica" della tua stanza non aiuta e genera risonanze (o cancellazioni) nei multipli di circa 64 Hz.

Modificando leggermente le dimensioni, magari con contropareti interne o abbassamenti del soffitto, è possibile variare questi valori ma in misura comunque circoscritta. Se la stanza fosse 40mq è auspicabile ridurre una delle grandezze anche di un metro, ma in questo caso non è opportuno.


Questa è una simulazione dei modi assiali variando le dimensioni della stanza in: 4,70 x 5,30 x 2,5. Come vedi i valori non cambiano molto e le differenze anche semigliorano leggermente sono comunque poco distanziate tra loro:

[TD="class: xl68, width: 83"]ordinamento ascendente[/TD]
[TD="class: xl67, width: 64"]differenza
[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]32,45[/TD]
[TD="class: xl65"] [/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]36,60[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]4,14[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]64,91[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]28,31[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]68,80[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]3,89[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]73,19[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]4,39[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]97,36[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]24,17[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]109,79[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]12,43[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]129,81[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]20,02
[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]137,60[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]7,79[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]146,38[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]8,78[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]162,26[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]15,88[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]182,98[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]20,71[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]194,72[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]11,74[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]206,40[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]11,68[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]219,57[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]13,17[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]227,17[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]7,60[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]256,17[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]29,00[/TD]

[TD="class: xl69, align: right"]259,62[/TD]
[TD="class: xl69, align: right"]3,45[/TD]

Questa configurazione imho sarebbe da preferire alla prima. Rimane da quantificare se l'investimento di tempo e denaro può essere gestito positivamente.

La regola principale per allestire un ambiente acusticamente valido non esiste. Specialmente nel caso di piccoli ambienti domestici dove la gestione delle basse frequenze (diciamo sotto i 400 Hz) è ostica.
Esistono invece alcuni accorgimenti da evitare:
pareti con un divisore comune: tipo 5x4x3 oppore 5,4x4x2,7
forti asimmetrie nella conformazione del locale, tipo i living a pianta "L" oppure a pianta "T"

Disporre di un ambiente dedicato è già un notevole vantaggio. Tieni comunque nel badget una quota da destinare a un trattamento acustico mirato.

 

[.faso.]

Ric.... ti devo come minimo una pizza + birra! Al massimo te la spedisco con bartolini.
Veramente molte grazie!

per quanto riguarda le misure credo proseguirò con front L4,00/4,40 x P5,30 x rear 4,90 x H???? Pensi sia meglio abbasare il 2,70???
Come ho detto sono un “fai da mè“ quindi i costi li riduco notevolmente, considera che sono un libero professionista, quindi ho scontistiche sui materiali molto buone.
come budget per il trattamento ho considerato dai 3000 ai 5000.... spero bastino.
molto onestamente preferisco rinviare di qualche settimana la fine della saletta, ma con l‘intenzione di sedermi, chiudere gli occhi e...... avere un orga.......
ciao e ancora grazie

 

[ric236]

Per un controsiffitto, magari anche parziale sei sempre in tempo. Potresti valutarlo successivamente, magari a campioni ovvero senza interessare tutta la superficie.
Il budget per il trattamento è decisamente buono. Considera che molti materiali sono relativamente economici, tranne i risonatori, quelli costano.