Esecuzioni capitali

[chicchibio]

BigLivius ha scritto:
La risposta è nei fatti: gli USA in nome di presunti paladini della DEMOCRAZIA hanno sempre dato via a guerre non ancora risolte.

Una guerra l'hanno risolta di sicuro: la seconda guerra mondiale, dove con il loro intervento hanno spazzato via i nazifascisti. In Italia restano decine di migliaia di ragazzi nei cimiteri di guerra che hanno dato la loro vita per permettere anche a te di esprimere opinioni che rispetto ma che considero fuori da ogni logica.

 

[vernavideo]

Che confusione!

chicchibio ha scritto:
Lo scopo di questo 3d era dimostrare come si è prevenuti nei confronti degli americani, mentre si tollerano ingiustizie in altre parti del mondo, fino al punto di far finta di niente e tenerle come nascoste evidenziando solo quelle della parte avversa.
[cut]
Vorrei per una volta sentir dire da certi politici, (e anche da Marco e Stefano) come Bertinotti, D'Alema, Veltroni, Prodi, Fassino, Rutelli ed altri signori della sinistra (come Agnoletto) ora sedicenti centrosinistra, qualcosa di forte nei confronti della Corea del Nord, della Cina, di Cuba, ecc., ecc.. Mi basta sentirlo una sola volta.

Ripudio ogni violazione di diritti umani compiuta da qualunque governo CINA, CUBA, KOREA, ECC.ECC.

ma aspetta, ho anche una chicca:

“La critica allo stalinismo non è, quindi, semplicemente la critica alle degenerazioni di quei sistemi ma al nucleo duro che ha determinato quell’esito ed è per questo motivo il punto irrinunciabile per la costruzione di una nuova idea del comunismo e del modo di costruirlo”. (tesi n. 6, mozione n. 1, pag. 3).

vediamo se indovini questa mozione (approvata quasi all'unanimita') da quale partito e' stata partorita.

Esatto, questo passaggio esprime il ripudio ufficiale del marxismo da parte di rc qualche anno fa'. Infatti, nel suo carattere secco, si vuole attribuire al marxismo (“il nucleo duro”) la responsabilità della degenerazione di quei sistemi che invece è legata alla sconfitta dall’interno della rivoluzione e dal ritorno della dominazione borghese attraverso lo stalinismo, che è il vero nemico del comunismo. Quindi io la leggo anche come una critica a tutti i regimi totalitari, indipendentemente dal fatto che siano "comunisti" o "capitalistici", ma sopratutto a quelli marxisti.

Ora io non sono di rc (come ho gia' affermato altrove, politicamente sono agnostico), era solo per aprirvi gli occhi.

Rigiriamo la frittata: perche molti di voi fanno finta di niente quando i diritti umani vengono violati dall' occidente?

Amnesty, ha recentemente criticato l'italia per il trattamento che riserva ai rifugiati politici, ma il rapporto e' stato bollato malamente come "comunista" dall'attuale maggioranza di governo.

Ora, se io mi sdegno quando i diritti umani vengono calpestati in tutti quei regimi non democratici, permetti che mi allarmo quando vengono calpestati in occidente? o peggio ancora in europa, o peggio ancora in italia?
Soprattutto quando accadono da noi, non possiamo far finta di non vedere. bisogna reagire e subito.
Non so tu luke, ma io AMO LA NOSTRA DEMOCRAZIA, AMO LA LIBERTA', AMO LA PACE e faro' il possibile per difendere tutte queste cose.

Se ho tempo, piu' tardi affrontiamo il discorso pena di morte - ma non era + facile aprire 2 3ads piuttosto?

ciao,
stefano

 

[vernavideo]

chicchibio ha scritto:
Una guerra l'hanno risolta di sicuro: la seconda guerra mondiale, dove con il loro intervento hanno spazzato via i nazifascisti. In Italia restano decine di migliaia di ragazzi nei cimiteri di guerra che hanno dato la loro vita per permettere anche a te di esprimere opinioni che rispetto ma che considero fuori da ogni logica.

E no caro,
Quei diritti te li da' una costituzione scritta sui valori dell'antifascismo!
Difendiamo quei valori!
stefano

 

[chicchibio]

vernavideo ha scritto:
E no caro,
Quei diritti te li da' una costituzione scritta sui valori dell'antifascismo!
Difendiamo quei valori!
stefano

La Costituzione si e' potuta scrivere perche' l'Italia e' stata prima liberata dagli Americani.
O forse sei uno di quelli che pensa che la penisola l'abbiano liberata i partigiani?
Certo se fossero arrivati prima i Russi avremmo avuto una Costituzione un po' diversa......

 

[alex_co_99]

vernavideo ha scritto:
E no caro,
.....valori dell'antifascismo!
Difendiamo quei valori!
stefano

Quali valori ???

Ale

 

[vernavideo]

alex_co_99 ha scritto:
Quali valori ???

Ale

Magari quello che afferma che l'italia ripudia la guerra per risolvere controversie internazionali.....

 

[vernavideo]

chicchibio ha scritto:
La Costituzione si e' potuta scrivere perche' l'Italia e' stata prima liberata dagli Americani.

E chi dice il contrario?, non e' che invece tu c'e l'hai con i partigiani?

stefano

 

[alex_co_99]

vernavideo ha scritto:
Magari quello che afferma che l'italia ripudia la guerra per risolvere controversie internazionali.....

Ah...pensavo quelli della corruzione, delle tangenti, del clientelismo, della burocrazia, dell'incertezza del diritto, del solo diritti e niente doveri, etc.....

Ale

 

[Luke63]

Re: Re: Riguardo alla pena di morte

Marlenio ha scritto:Ma allora... uno stupratore dovrebbe essere condannato stuprandolo a sua volta?
Applichiamo ancora la legge del taglione?

Mi sembra, ma forse è solo una mia impressione, che tu faccia dell'ironia... però, a pensarci bene, perché no?
Penso sarebbe la più atroce delle punizioni per uno stupratore.
Io opterei per la castrazione, chimica o fisica che sia.

Capisco che l'argomento pena capitale sia un argomento che divida fortemente le coscienze, che provoca forti sentimenti e reazione emotive molto profonde, ma allora cosa si deve fare con gli assassini? Voglio dire, con uno come Riina che ha ucciso decine e decine di persone, che ha sciolto un bimbo (o si tratta di più d'uno?) nell'acido, cosa si dovrebbe fare con lui? Lasciarlo in una galera fino alla fine dei suoi giorni? Non è questa una condanna a morte ritardata? In questo caso, sempre di pena di morte si tratta, anche se indiretta.

Allora, a posto della pena di morte, diretta o ritardata (carcere a vita, che non credo esista più, ma forse mi sbaglio), perché non lasciar liberi tutti quanti questi assassini? Oppure li si potrebbe mandare a pulire le spiagge, a spalare la neve durante l'inverno, a pulire i cessi (pardon... le toilettes) dei punti ristoro in autostrada, a pulire i boschi, ecc., ecc..

Io sono convinto che una pena molto più severa possa essere un deterrente molto forte. Lasciamo stare il fatto che negli USA, e poi non in tutti gli stati, esista la pena di morte... perché poi c'è la possibilità di acquistare liberamente armi! Cosa che io trovo assurda. Poi ciascuno è libero di pensarla come meglio crede. Io rispetto le idee altrui, vi prego di fare altrettanto con le mie.

Ciao!

 

[Luke63]

mhhhhh...

BigLivius ha scritto:Cina, USA, Cora o Iraq che sia, la PENA DI MORTE è il vero omicidio perkè è preterintenzionale sempre. Il dramma è tutto qui. Luke, se si critica più gli USA ultimamente che la CIna è per il semplice fato che gli USA hanno la pretesa di definirsi stato più democratico del mondo, a differenza di Cina e paesi limitrofi.

Sulla seconda parte mi trovo totalmente d'accordo con te.

Sul fatto che la pena di morte, come forma punitiva, sia preterintenzionale sempre, io ho i miei dubbi. Così come ho dei dubbi sul fatto che sia sbagliata. Ripeto... è un mio pensiero. Per chi è credente. Dio nell'AT aveva stabilito che se uno rispettava gli altri (si vedano 10 comandamenti) non ci sarebbero mai state forme punitive varie. Esempio. Se un israelita rubava una pecora di un altro pastore, ne doveva restituire due. Se non poteva farlo, doveva lavorare per quella persona fino al punto in cui avrebbe restituito l'intero valore della pecora rubata. Se non voleva farlo, veniva messo a morte. Oggi invece, se uno ruba, viene messo in carcere e così il derubato deve con le proprie tasse dar da mangiare a chi lo ha derubato. E' giustizia questa? Se un uomo stuprava una donna, non veniva incarcerato per pochi mesi o anni e poi rimesso in libertà, con la scusa che malato, come accade oggi, ma veniva messo a morte. C'erano anche delle scappatoie nel caso ci fossero stati omicidi involontari o causati da imperizia. Se uno non rispetta la vita altrui, non è degno di essere rispettato. Se non si commettono omicidi, la pena di morte non viene mai eseguita.

Ribadisco che questa è la mia opinione. Ci terrei che, come io rispetto la tua, tu faccia altrettanto con la mia. Auspico lo facciano anche gli altri.

Ciao!

 

[Luke63]

Quindi...

chicchibio ha scritto:...In ogni caso, ragionando di pena di morte, gli sforzi andrebbero rivolti in misura proporzionale alle dimensioni del fenomeno, la pretesa o meno di essere democratici, non mi pare che c'entri granche'.

Quindi, perdona... tu ritiene valida la pena di morte solo in caso di omicidio. Ho capito bene, oppure sbaglio?

 

[Luke63]

Diciamo che...

BigLivius ha scritto:La risposta è nei fatti: gli USA in nome di presunti paladini della DEMOCRAZIA hanno sempre dato via a guerre non ancora risolte...

... anche tutta l'Europa ha le sue responsabilità, mica solo gli USA!

 

[Luke63]

Re: Che confusione!

vernavideo ha scritto:“La critica allo stalinismo non è, quindi, semplicemente la critica alle degenerazioni di quei sistemi ma al nucleo duro che ha determinato quell’esito ed è per questo motivo il punto irrinunciabile per la costruzione di una nuova idea del comunismo e del modo di costruirlo”. (tesi n. 6, mozione n. 1, pag. 3).

Belle parole. Ma espresse non in maniera palese contro qualche nazione, ma solo contro una ideologia che ha fallito. Io parto da un presupposto. Qualsiasi ideologica, anche quella marxista non era di per se sbagliata. E' stato come applicarla che ha provocato degenerazioni. Il voler eliminare la proprietà non è di per se errato. Lenin non aveva tutti i torti nel proporre le sue idee, che io personalmente ritengo tuttora valide. Il fatto è che Stalin ha preso la palla al balzo e travisando tutto ha fatto ciò che ha fatto. Il più grande comunista, o forse è meglio dire, socialista, di tutti i tempi è stato Gesù. Lui e i suoi discepoli condividevano tutto, dal cibo al denaro. Ma poi purtroppo le degenerazioni hanno portato fino alle crociate e via discorrendo. L'idea di base è giusta, sono le applicazione ad essere quasi sempre sbagliate!

Tornando in topic. Io chiedo da parte delle persone da me citate, una forte condanna del tipo. Bertinotti (oppure Agnoletto) che dice: "così come condanniamo la pena di morte negli USA la condanniamo anche in Cina!" Questo non è stato mai fatto ancora! E' questo che chiedo, non una citazione ad una mozione che fa un riferimento solo puramente latente e per me teorico della marxismo.

Rigiriamo la frittata: perche molti di voi fanno finta di niente quando i diritti umani vengono violati dall' occidente?

Io non faccio finta di nulla. Auspico che i tg parlino più spesso di tali violazioni, proprio come parlano di quelle che accadono in paesi del terzo mondo, ad esempio. Il fatto che abbiano parlato di violazioni fatte nel carcere di Guantanamo è per me una riprova che tutto il mondo, purtroppo, è paese. Le discriminazioni esistono anche nei paesi cosiddetti civili. Però poi, il parlarne non basta. Devono essere puniti i colpevoli di simili nefandezze.

Amnesty, ha recentemente criticato l'italia per il trattamento che riserva ai rifugiati politici, ma il rapporto e' stato bollato malamente come "comunista" dall'attuale maggioranza di governo.

Vorrei leggerlo qeusto rapporto per poter giudicare da me. A volte la formulazione provoca simili reazioni. Amnesty si preoccupi di più di quanto accade in Iran e in Cina, soprattutto. Non dimenticando l'Africa.

Non so tu luke, ma io AMO LA NOSTRA DEMOCRAZIA, AMO LA LIBERTA', AMO LA PACE e faro' il possibile per difendere tutte queste cose.

Perché... pensi forse che non sia lo stesso anche per me?
Con le mie esternazioni, non vorrei passare per un fautore della dittatura. Ma proprio perché la nostra costituzione sancisce la libertà d'espressione e di pensiero, credo sia giusto che ciascuno lo faccia come meglio crede, purché rispetti l'altrui pensiero e le altrui vedute. Anche e soprattutto se ritenute errate.

Se ho tempo, piu' tardi affrontiamo il discorso pena di morte - ma non era + facile aprire 2 3ads piuttosto?

Perché, Stefano?

Un'ultima cosa... hai quotato chicchibio, ma il post era il mio.
Ciao!

 

[chicchibio]

Re: Quindi...

Luke63 ha scritto:
Quindi, perdona... tu ritiene valida la pena di morte solo in caso di omicidio. Ho capito bene, oppure sbaglio?

Io sono contro la pena di morte sempre e comunque.
Volevo dire che l'impegno di contrasto deve essere proporzionale alla gravita' del problema nei singoli paesi, mentre ho l'impressione che, non casualmente, si parlo molto solo dei casi americani che numericamente sono poca cosa.

 

[Marlenio]

Re: Re: Re: Riguardo alla pena di morte

Luke63 ha scritto:
Mi sembra, ma forse è solo una mia impressione, che tu faccia dell'ironia... però, a pensarci bene, perché no?
Penso sarebbe la più atroce delle punizioni per uno stupratore.
Io opterei per la castrazione, chimica o fisica che sia.

Non è ironia.

Il livello di civiltà di una società e dei suoi appartenenti si misura anche nel livello di pene commisurate in caso di delitto. Sono d'accordo sulla castrazione chimica, mentre ritengo quella fisica una cosa impraticabile.

Lo stato che provoca una mutilazione fisica legalizzata... ma ti rendi conto di cosa stai dicendo? Al pari della legalizzazione della pena di morte.
Ripeto, la legge del taglione lasciamola alle società meno evolute e primitive.

Luke63 ha scritto:

Capisco che l'argomento pena capitale sia un argomento che divida fortemente le coscienze, che provoca forti sentimenti e reazione emotive molto profonde, ma allora cosa si deve fare con gli assassini? Voglio dire, con uno come Riina che ha ucciso decine e decine di persone, che ha sciolto un bimbo (o si tratta di più d'uno?) nell'acido, cosa si dovrebbe fare con lui? Lasciarlo in una galera fino alla fine dei suoi giorni? Non è questa una condanna a morte ritardata? In questo caso, sempre di pena di morte si tratta, anche se indiretta.

Non direi: la pena di morte comporta la fine della vita dell'individuo nel momento stesso in cui viene eseguita.
Il carcere a vita comporta l'esclusione dalla società per lo stesso individuo. Quindi direi che le due cose non sono assolutamente paragonabili.

Inoltre, ti sei mai chiesto cosa succede nel momento in cui ci si rendesse conto di avere condannato un innocente? E non si tratta di un caso raro... cosa fai con la persona già "giustiziata", la provi a rianimare?

Luke63 ha scritto:

Allora, a posto della pena di morte, diretta o ritardata (carcere a vita, che non credo esista più, ma forse mi sbaglio), perché non lasciar liberi tutti quanti questi assassini? Oppure li si potrebbe mandare a pulire le spiagge, a spalare la neve durante l'inverno, a pulire i cessi (pardon... le toilettes) dei punti ristoro in autostrada, a pulire i boschi, ecc., ecc..

Parli di servizi socialmente utili? Si potrebbe anche pensare ad una cosa simile, ma sotto strettissima sorveglianza, lavori forzati e non prima di un certo numero di anni di carcere.

Luke63 ha scritto:

Io sono convinto che una pena molto più severa possa essere un deterrente molto forte. Lasciamo stare il fatto che negli USA, e poi non in tutti gli stati, esista la pena di morte... perché poi c'è la possibilità di acquistare liberamente armi! Cosa che io trovo assurda. Poi ciascuno è libero di pensarla come meglio crede. Io rispetto le idee altrui, vi prego di fare altrettanto con le mie.

Ciao!

Senza dubbio, ma ti converrebbe prima di dire certe cose dare un'occhiata alle statistiche, che dimostrano il contrario. Ad esempio, negli stati uniti questo "deterrente" non è servito a nulla e forse, ha peggiorato le cose (quando so di essere potenzialmente condannato a morte, che mi importa se uccido 1 o 100 persone?).

Per quanto riguarda la vendita libera di armi, siamo perfettamente d'accordo... ma questo porterebbe ad un discorso sulle lobby delle armi quasi infinito.

Ciao,

 

[vernavideo]

Re: Re: Che confusione!

Luke63 ha scritto:
E' stato come applicarla che ha provocato degenerazioni. Il voler eliminare la proprietà non è di per se errato.

Era esattamente questa la tesi della mozione: le teorie marxiste devono essere cambiate per tenere conto delle possibili deviazioni. ma dopo un bertinotti che ti afferma una cosa del genere cosa altro puoi pretendere?

Luke63 ha scritto:
Tornando in topic. Io chiedo da parte delle persone da me citate, una forte condanna del tipo. Bertinotti (oppure Agnoletto) che dice: "così come condanniamo la pena di morte negli USA la condanniamo anche in Cina!" Questo non è stato mai fatto ancora! E' questo che chiedo, non una citazione ad una mozione che fa un riferimento solo puramente latente e per me teorico della marxismo.
[/I]

Basta chiederglielo. veramente pensi che bertinotti o agnoletto siano contrari alla pena di morte solo in usa?

Luke63 ha scritto:
Io non faccio finta di nulla. Auspico che i tg parlino più spesso di tali violazioni, proprio come parlano di quelle che accadono in paesi del terzo mondo, ad esempio. Il fatto che abbiano parlato di violazioni fatte nel carcere di Guantanamo è per me una riprova che tutto il mondo, purtroppo, è paese. Le discriminazioni esistono anche nei paesi cosiddetti civili. Però poi, il parlarne non basta. Devono essere puniti i colpevoli di simili nefandezze.
[/I]

I Tg nostrani dedicano il 90% del tempo al meteo e alla cronaca. se hai la parabola puntata su astra e mastichi francese o tedesco ti consiglio arte

Luke63 ha scritto:
Vorrei leggerlo qeusto rapporto per poter giudicare da me. A volte la formulazione provoca simili reazioni.
[/I]

Eccolo

Luke63 ha scritto:
Amnesty si preoccupi di più di quanto accade in Iran e in Cina, soprattutto. Non dimenticando l'Africa.
[/I]

Lo vedi che si preferisce girare la testa?

Luke63 ha scritto:
Ma proprio perché la nostra costituzione sancisce la libertà d'espressione e di pensiero, credo sia giusto che ciascuno lo faccia come meglio crede, purché rispetti l'altrui pensiero e le altrui vedute. Anche e soprattutto se ritenute errate.
[/I]

Esattamente! bisogna comunque essere realisti: e' naturale che toccando tematiche simili la discussione si puo' scaldare. Al contrario di alcuni (vedi pampie) non credo che possano esserci conseguenze fisiche. (non ci si puo' picchiare per via telematica). quindi ben vengano discussioni animate

Luke63 ha scritto:
Perché, Stefano?
[/I]

Perche' due topic in un singolo 3ad generano confusione

Luke63 ha scritto:
Un'ultima cosa... hai quotato chicchibio, ma il post era il mio.
Ciao! [/I]

A questo punto avrai capito che sono una sega come poster.
In genere uso notepad e molto copia/incolla nelle risposte, e spesso seguo + discussioni (anche su forum diversi) allo stesso tempo
In queste condizioni l'errore ci scappa......

ciao,
stefano

 

[Luke63]

Re: Re: Quindi...

chicchibio ha scritto:Io sono contro la pena di morte sempre e comunque.

Avevo capito il contrario. Scusami. Io invece sono favorevole, ma solo per omicidi accertati come tali e non per casi dubbi o per qualsiasi altro reato, come ad esempio avviene in Cina.

Volevo dire che l'impegno di contrasto deve essere proporzionale alla gravita' del problema nei singoli paesi, mentre ho l'impressione che, non casualmente, si parlo molto solo dei casi americani che numericamente sono poca cosa. [/I]

E' il diffuso antiamericanismo di cui si parlava in un altro 3d.

Ciao!

 

[Luke63]

Re: Re: Re: Re: Riguardo alla pena di morte

Marlenio ha scritto: Lo stato che provoca una mutilazione fisica legalizzata... ma ti rendi conto di cosa stai dicendo? Al pari della legalizzazione della pena di morte.
Ripeto, la legge del taglione lasciamola alle società meno evolute e primitive.

Guarda che io ho buttato lì un mio commento, non ho detto che sono favorevole alla mutilazione fisica legalizzata! Mentre lo sono per quel che riguarda la pena di morte. Poi tu pensala come vuoi. Quando una persona a te cara, ti auguro non succeda mai, dovesse essere volutamente colpita a morte da qualcuno, vorrò sentire il tuo commento in proposito. Un conto è parlarne così, tra amici, un conto è vivere le esperienze sulla propria pelle. E poi credimi, le idee riguardo a certe cose, cambiano se ci sono fatti straordinari. Non sempre, ma cambiano in diversi casi.

Non direi: la pena di morte comporta la fine della vita dell'individuo nel momento stesso in cui viene eseguita.
Il carcere a vita comporta l'esclusione dalla società per lo stesso individuo. Quindi direi che le due cose non sono assolutamente paragonabili.

Comunque, alla fine l'ergastolano muore in carcere. L'esclusione dalla società è la morte emotiva di una persona.

Inoltre, ti sei mai chiesto cosa succede nel momento in cui ci si rendesse conto di avere condannato un innocente? E non si tratta di un caso raro... cosa fai con la persona già "giustiziata", la provi a rianimare?.

E ti sei mai chiesto invece cosa succede se uno colpevole viene liberato e non condannato a morte/carcere a vita? Ecco perché io parlo di accertamento delle prove. Lo so, può sembrare utopico, ma se le indagini sono fatte in maniera superficiale e poco professionale, come accade negli USA, quello da te citato è un chiaro esempio di mala giustizia. In Cina "un innocente" (uno che ruba una mela, o qualcos'altro oppure che si oppone al regime) viene condannato senza nemmeno starci a pensare su, se è innocente o colpevole davvero!

Parli di servizi socialmente utili? Si potrebbe anche pensare ad una cosa simile, ma sotto strettissima sorveglianza, lavori forzati e non prima di un certo numero di anni di carcere.

Certo! Se la strada "pena di morte" non è praticabile, io opterei per il carce a vita (che è a tutti gli effetti una pena di morte dilazionata e ritardata nel tempo) e comunque in una cella dove il carcerato non abbia la possibilità nè di vedere parenti, familiari, avvocati, amici,... nessuno! Isolato dal mondo in tutto e per tutto. Come se fosse un lebbroso... anzi, peggio.

Senza dubbio, ma ti converrebbe prima di dire certe cose dare un'occhiata alle statistiche, che dimostrano il contrario. Ad esempio, negli stati uniti questo "deterrente" non è servito a nulla e forse, ha peggiorato le cose (quando so di essere potenzialmente condannato a morte, che mi importa se uccido 1 o 100 persone?).

Lascia stare cosa accade negli USA... calcolando che non in tutti gli stati c'è la pena di morte e che come ho già detto le indagini spesso sono gestite in maniera poco professionale, visto che se il presunto omicida è un nero, allora è comunque colpevole. Il deterrente non è servito perché vendono armi liberamente e a causa della vastità del paese.

Per quanto riguarda la vendita libera di armi, siamo perfettamente d'accordo... ma questo porterebbe ad un discorso sulle lobby delle armi quasi infinito.

Infatti! Potrebbe essere l'oggetto in un'altra discussione, perché no.

Ciao!

 

[Luke63]

Re: Re: Re: Che confusione!

vernavideo ha scritto:Basta chiederglielo. veramente pensi che bertinotti o agnoletto siano contrari alla pena di morte solo in usa?

Chiediamoglielo, allora! Ma tu pensi davvero che ci risponderanno? Mhhh... permetti che ho dei dubbi?

[I Tg nostrani dedicano il 90% del tempo al meteo e alla cronaca. se hai la parabola puntata su astra e mastichi francese o tedesco ti consiglio arte

Purtroppo mastico solo italiano e inglese. Per me francese e tedesco sono come l'arabo... cioè incomprensibili al massimo. E poi, scusatemi l'ot... ma ancora definiscono il francese una lingua neolatina? Quante frasi hanno che sono di origine grecoromana?

Eccolo

Un pò lunghetto... però interessante. Vorrei però leggere il documento, se esiste, delle proteste di AI contro le violazioni avvenute a Guantanamo e sapere se a quelli di AI sono stati concessi i permessi per poter accedere nelle strutture della prigione americana per verificare la correttezza delle accuse di violazioni ai diritti umani di cui hanno parlato i media. E poi... hai letto quante citazioni di documenti governativi italiani sono state tagliate? Chissà cosa c'è scritto dove ci sono i puntini (...) ! O si cita interamente, oppure io sono in grado di citare in parte un autore, chiunque esso sia, facendogli dire ciò che più fa comodo a me. Ce ne sono tanti di esempi di citazione tagliate. E' un esempio tipicamente americano. Lo si può riscontrare anche in alcune sette religiose di oltreoceanica provenienza. E poi, comunque sia, tu credi ciecamente ad accuse mosse da immigrati clandestini? Persone che potrebbero essere pericolosi criminali? Io no e trovo che tu sia assai ingenuo se pensi che si tratta solo ed esclusivamente di brave persone ingiustamente trattate. Se una persona vuol chiedere asilo, non si presenta su un barcone stracarico di gente di dubbia provenienza, ma soprattutto di dubbia moralità. Spero di essermi spiegato bene. E poi, comprendo bene perché il documento è stato bollato come comunista dall'attuale governo. A pagina 7, c'è scritto quanto segue: (cito non artatamente, ma da punto a punto) "Le testimonianze e le denunce provengono da detenuti nei Cpta, avvocati, medici, Organizzazioni non governative (d’ora in avanti Ong) nazionali, attivisti religiosi, giornalisti e parlamentari, in particolare dell’opposizione."

In particolare dell'opposizione... hai notato? Perché dirlo? Era proprio necessario quel "in particolare..."? Era certamente preferibile scrivere, parlamentari di entrambi gli schieramenti politici..." Non è che quelli di AI sono anch'essi in opposizione all'attuale governo italiano?

Ancora... pag. 8: "AI non è in grado di confermare la completa veridicità di tutte le denunce giunte alla sua attenzione..."

Allora perché fare esplicite accuse dirette al governo italiano?
Strumentalizzazione politica, è chiaro.

"...e neppure di esaminare compiutamente le affermazioni del
governo secondo cui nell’ultimo anno, in particolare, sarebbero stati apportati miglioramenti per alcuni aspetti relativi ai Cpta e i diritti umani dei detenuti sarebbero stati pienamente osservati. Il principale ostacolo a una compiuta valutazione della situazione nei Cpta sta nella crescente restrizione dell’accesso ai centri..."

Trattasi a tutti gli effetti di un luogo di detenzione. Secondo te, io e te possiamo chiedere di poter vedere i detenuti di un determinato carcere? Non credo proprio.

Esattamente! bisogna comunque essere realisti: e' naturale che toccando tematiche simili la discussione si puo' scaldare. Al contrario di alcuni (vedi pampie) non credo che possano esserci conseguenze fisiche. (non ci si puo' picchiare per via telematica). quindi ben vengano discussioni animate

Ci mancherebbe... se ciò non accadesse lo troverei alquanto strano. Sarebbe bello se, non dico tutti, ma "i vecchietti del forum" partecipassero anche loro.

Perche' due topic in un singolo 3ad generano confusione

Quali sarebbero questi 2 topic?

A questo punto avrai capito che sono una sega come poster. In genere uso notepad e molto copia/incolla nelle risposte, e spesso seguo + discussioni (anche su forum diversi) allo stesso tempo In queste condizioni l'errore ci scappa......

Infatti... l'avevo capito questo!

Ciao!

 

[Marlenio]

Riguardo alla pena di morte

Luke63 ha scritto:
Guarda che io ho buttato lì un mio commento, non ho detto che sono favorevole alla mutilazione fisica legalizzata! Mentre lo sono per quel che riguarda la pena di morte. Poi tu pensala come vuoi. Quando una persona a te cara, ti auguro non succeda mai, dovesse essere volutamente colpita a morte da qualcuno, vorrò sentire il tuo commento in proposito. Un conto è parlarne così, tra amici, un conto è vivere le esperienze sulla propria pelle. E poi credimi, le idee riguardo a certe cose, cambiano se ci sono fatti straordinari. Non sempre, ma cambiano in diversi casi.

Il problema è proprio questo: tu la vedi dal punto di vista emotivo, e lo stato deve tutelare lo stesso cittadino proprio perchè non si faccia coinvolgere da questo punto di vista.
Altrimenti, si potrebbe ipotizzare di rendere legale anche il linciaggio, che è paragonabile ad una "giustizia emotiva".

Per favore, lasciamo da parte i sentimenti e parliamo di giustizia applicata dallo stato, non dai cittadini.

Luke63 ha scritto:

E ti sei mai chiesto invece cosa succede se uno colpevole viene liberato e non condannato a morte/carcere a vita? Ecco perché io parlo di accertamento delle prove. Lo so, può sembrare utopico, ma se le indagini sono fatte in maniera superficiale e poco professionale, come accade negli USA, quello da te citato è un chiaro esempio di mala giustizia. In Cina "un innocente" (uno che ruba una mela, o qualcos'altro oppure che si oppone al regime) viene condannato senza nemmeno starci a pensare su, se è innocente o colpevole davvero!

Quindi tu -tra le due possibilità- preferisci un innocente condannato a morte/carcere a vita piuttosto che un colpevole fuori. Mi dispiace, io preferisco la seconda soluzione.

Luke63 ha scritto:

Certo! Se la strada "pena di morte" non è praticabile, io opterei per il carce a vita (che è a tutti gli effetti una pena di morte dilazionata e ritardata nel tempo) e comunque in una cella dove il carcerato non abbia la possibilità nè di vedere parenti, familiari, avvocati, amici,... nessuno! Isolato dal mondo in tutto e per tutto. Come se fosse un lebbroso... anzi, peggio.

E perchè una soluzione così drastica?
mi sembra che tu non preveda la possibilità di redenzione e/o pentimento, cosa che DOVREBBE (notare il condizionale) essere uno degli scopi principali del sistema carcarario. Ma del resto, essendo tu un fautore della pena di morte...

Luke63 ha scritto:

Lascia stare cosa accade negli USA... calcolando che non in tutti gli stati c'è la pena di morte e che come ho già detto le indagini spesso sono gestite in maniera poco professionale, visto che se il presunto omicida è un nero, allora è comunque colpevole. Il deterrente non è servito perché vendono armi liberamente e a causa della vastità del paese.

Guarda che la vendita libera di armi c'entra poco o niente: il grosso dei delitti negli stati uniti avviene con armi di provenienza "alternativa", non certo acquistate nei negozi.
Anche in questo caso, come in quello che la pena di morte non è un deterrente, basta fare una ricerca si Internet per trovare conferma nei dati ufficiali.

Perfettamente vero che se il colpevole è nero, le probabilità a suo sfavore aumentano in maniera esponenziale, così come se di bassa estrazione sociale: e, anche in questo caso, ci sarebbe da parlare a lungo sulla presunta "democrazia" americana.

Ciao,