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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
epuntTHEATER commenti
- Autore discussione e.frapporti
- Data d'inizio
e.frapporti
Active member
il PB13 è tornato ad essere prorompente (o devastante se vi piace di più il termine 
)
come?
L'ho semplicemente spostato, piazzandolo esattamente nella posizione che mi era stata indicata dal progettista acustico cioè al centro del fronte.
Forse manca ancora un pelo di visceralità se volessi rispettare i miei gusti al 100% ma davvero poca cosa, per il resto è anche troppo presente, mi sa che abbasserò il volume, in Pacific Rim i momenti in cui il divano non tremava come una lavatrice erano pochi (ovviamente sto un po' esagerando, ma direi che rende l'idea abbastanza bene)
Però c'è un "però"
La posizione centrale è un grosso handykap per il centrale in quanto dovrei metterlo sopra il subw. ma questo significa dover alzare lo schermo, troppo! (non meno di 80 cm. da terra) non mi piacerebbe.
Vi chiedo:
sarebbe possibile rovesciare il subw.? cioè appoggiarlo a terra sul lato sx o dx? se si: rispettando qualche accorgimento?
)come?
L'ho semplicemente spostato, piazzandolo esattamente nella posizione che mi era stata indicata dal progettista acustico cioè al centro del fronte.
Forse manca ancora un pelo di visceralità se volessi rispettare i miei gusti al 100% ma davvero poca cosa, per il resto è anche troppo presente, mi sa che abbasserò il volume, in Pacific Rim i momenti in cui il divano non tremava come una lavatrice erano pochi (ovviamente sto un po' esagerando, ma direi che rende l'idea abbastanza bene)
Però c'è un "però"
La posizione centrale è un grosso handykap per il centrale in quanto dovrei metterlo sopra il subw. ma questo significa dover alzare lo schermo, troppo! (non meno di 80 cm. da terra) non mi piacerebbe.
Vi chiedo:
sarebbe possibile rovesciare il subw.? cioè appoggiarlo a terra sul lato sx o dx? se si: rispettando qualche accorgimento?
moris72
Bannato
Ciao E.
Dopo queste premesse mi dispiace dovertelo dire, ma penso che il tuo impianto a me sarebbe piaciuto di piu' prima.
Pero' deve piacere a te ed e' giusto e logico, che tu faccia del tuo meglio per adattarlo ai tuoi gusti.
Tra l'altro.....non lo hai mica fissato con i fischer,vero?
Ciao.
PS:lo schermo a 80 cm. da terra? io farei volentieri il cambio allora...il mio e' a 95 cm......non piace molto neanche a me in effetti........compromessi maledetti.
Dopo queste premesse mi dispiace dovertelo dire, ma penso che il tuo impianto a me sarebbe piaciuto di piu' prima.
Pero' deve piacere a te ed e' giusto e logico, che tu faccia del tuo meglio per adattarlo ai tuoi gusti.
Tra l'altro.....non lo hai mica fissato con i fischer,vero?
Ciao.
PS:lo schermo a 80 cm. da terra? io farei volentieri il cambio allora...il mio e' a 95 cm......non piace molto neanche a me in effetti........compromessi maledetti.
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e.frapporti
Active member
Non ti preoccupare, nel 3D del SVS mi hanno appena fatto capire che anche se girassi il sub. su un lato guadagnerei così poco che non ne vale la pena per cui dovrò tornare alla posizione precedente.
Spero di migliorare la resa col miniDSP (che applicherò solo al canale del subw.)
Spero di migliorare la resa col miniDSP (che applicherò solo al canale del subw.)
Giigil
New member
Lo spero tanto per te
Mi dispiace se sono stato un po' "brusco" oggi,ma ti ho detto solo quello che pensavo in base alle informazioni che ci hai dato.
Io il sub. l'ho sempre preferito 3db in meno,piuttosto che 1db in più
Ciao.
Ma per gusto personale o per esigenze della stanza ???
Quoto pure io cmq meno che come si trova spesso in giro di più ...
moris72
Bannato
Ciao Giorgio.
Penso per entrambe le cose,perché i problemi della stanza(anche se minimi)mettono spesso in risalto una gamma bassa,che per ovvie ragioni,non è pulitissima e io appunto,preferisco averne meno che di più a quel punto.
Molte volte (troppo spesso)però è proprio la traccia ad essere caricata sul sub. in modo esagerato e questa è la terza causa(che no hai nominato)che mi fa tendere ad abbassarlo.
Ciao.
Penso per entrambe le cose,perché i problemi della stanza(anche se minimi)mettono spesso in risalto una gamma bassa,che per ovvie ragioni,non è pulitissima e io appunto,preferisco averne meno che di più a quel punto.
Molte volte (troppo spesso)però è proprio la traccia ad essere caricata sul sub. in modo esagerato e questa è la terza causa(che no hai nominato)che mi fa tendere ad abbassarlo.
Ciao.
e.frapporti
Active member
come avevo anticipato, a causa di una resa non soddisfacente del sub (nella posizione dove sono costretto a metterlo) ho deciso di fare un passo "importante": entrare nel (per me) misterioso mondo della correzione attiva (solo del subw. - almeno per ora).
Per farlo non posso prescindere dalle misure acustiche e quindi eccomi "costretto" ad iniziare anche con le misurazioni.
Il problema è che io sono ancora totalmente ignorante in materia per cui volevo chiedere aiuto.
Per quanto riguarda la correzione attiva ho deciso per il MiniDSP 2x4, dopo aver letto alcune discussioni, qui sul forum.
Per le misurazioni mi pare tutti concordino che il softwere REW vada benissimo al quale, su consiglio di Ale77, ho deciso di abbinare il microfono MiniDSP UMIK-1.
Ora l'hardwre è in viaggio (partito ieri) e con un po' di fortuna magari già questo w.e. potrei iniziare a smanettare ... ma come?
Mi potreste scrivere o indicare un tutorial?
Ho dei dubbi molto concreti, tanto per cominciare:
1-l'UMIK-1 va calibrato? come?
2-devo collegare il PC che userò per le misurazioni all'impianto? come?
3-devo collegarlo contemporaneamente al MiniDSP 2x4?
4-ho bisogno di un disco/file test?
5-i segnali acustici per le misurazioni vengono prodotti direttamente da REW?
6-una volta che avrò la mia misura su REW come faccio ad impostare il MiniDSP per correggere i difetti della curva?
Qualche buon'anima ha voglia di perdere qualche minuto per illuminarmi?
grazie
Per farlo non posso prescindere dalle misure acustiche e quindi eccomi "costretto" ad iniziare anche con le misurazioni.
Il problema è che io sono ancora totalmente ignorante in materia per cui volevo chiedere aiuto.
Per quanto riguarda la correzione attiva ho deciso per il MiniDSP 2x4, dopo aver letto alcune discussioni, qui sul forum.
Per le misurazioni mi pare tutti concordino che il softwere REW vada benissimo al quale, su consiglio di Ale77, ho deciso di abbinare il microfono MiniDSP UMIK-1.
Ora l'hardwre è in viaggio (partito ieri) e con un po' di fortuna magari già questo w.e. potrei iniziare a smanettare ... ma come?
Mi potreste scrivere o indicare un tutorial?
Ho dei dubbi molto concreti, tanto per cominciare:
1-l'UMIK-1 va calibrato? come?
2-devo collegare il PC che userò per le misurazioni all'impianto? come?
3-devo collegarlo contemporaneamente al MiniDSP 2x4?
4-ho bisogno di un disco/file test?
5-i segnali acustici per le misurazioni vengono prodotti direttamente da REW?
6-una volta che avrò la mia misura su REW come faccio ad impostare il MiniDSP per correggere i difetti della curva?
Qualche buon'anima ha voglia di perdere qualche minuto per illuminarmi?
grazie
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ALE77
New member
per quello che posso....
1.) L'umik-1 ha il suo file di calibrazione che scaricherai dal loro sito. Quandoavvierai REW con il microfono collegato ad un ingresso lui lo rileverà e ti chiederà di selezionare il file di calibrazione in una cartella del PC ;
2. ) Si devi collegare il pc all'impianto. Io uso l'hdmi ma nel tuo caso uscirai o dalla scheda audio o dall'uscita cuffie. Dopodichè io andrei agli ingressi analogici del PRE a seconda del canale che voglia far suonare.
3.) Non saprei come si integra il minidsp, credo che vadano creati i filtri su REW e poi convogliati nel minidsp ?! aspettiamo pareri più autorevoli ;
4.) Non hai bisogno di dischi test, i segnali vengono generati da REW ;
5.) vedi sopra
6.) questo non lo so proprio... ma avevo visto delle guide su hometheatershack
1.) L'umik-1 ha il suo file di calibrazione che scaricherai dal loro sito. Quandoavvierai REW con il microfono collegato ad un ingresso lui lo rileverà e ti chiederà di selezionare il file di calibrazione in una cartella del PC ;
2. ) Si devi collegare il pc all'impianto. Io uso l'hdmi ma nel tuo caso uscirai o dalla scheda audio o dall'uscita cuffie. Dopodichè io andrei agli ingressi analogici del PRE a seconda del canale che voglia far suonare.
3.) Non saprei come si integra il minidsp, credo che vadano creati i filtri su REW e poi convogliati nel minidsp ?! aspettiamo pareri più autorevoli ;
4.) Non hai bisogno di dischi test, i segnali vengono generati da REW ;
5.) vedi sopra
6.) questo non lo so proprio... ma avevo visto delle guide su hometheatershack
Rain
New member
Ciao
innanzi tutto complimenti per la sala. Ho equalizzato il sub col minidsp 2x4 e a suo tempo non avevo mai fatto una misurazione e ho dovuto farmi spiegare anche io come fare; cercherò di dirti quello che so in aggiunta a quello che ha scritto ale77 :
Per prima cosa devi scaricare dal sito del minidsp il plugin adatto alla sua configurazione,plugin che deve contenere l'eq parametrico ( il 2.0 advanced o 2.1 advanced).
1 sempre dal sito minidsp scarichi il file di calibrazione per l'umik e lo salvi dentro REW in PREFERENCES\MIC
2 l'uscita audio del pc la puoi collegare anche direttamente dietro al sub,l'umik se non sbaglio tramite usb(io uso il fonometro)
3 il minidsp lo collegherai al pc in un secondo tempo,quando dovrai importare l'equalizzazione
4/5 niente disco test,tutti i segnali li hai in REW
6 una volta che avrai le misurazioni,sempre tramite REW correggi la curva di equalizzazione con la funzione EQ e a quel punto colleghi il minidsp al pc,apri il plugin che hai scaricato e installato,vai nell'eq parametrico e ci importi dentro il file corretto che avrai salvato (è un file .txt)
Si dovrebbe anche fare la calibrazione della scheda audio ma mi dicevano che si può anche non fare.
é più facile a farsi che a dirsi,sembra arabo quello che ho scritto ma vedrai che una volta equalizzato andrà meglio il sub
Ciaoo
innanzi tutto complimenti per la sala. Ho equalizzato il sub col minidsp 2x4 e a suo tempo non avevo mai fatto una misurazione e ho dovuto farmi spiegare anche io come fare; cercherò di dirti quello che so in aggiunta a quello che ha scritto ale77 :
Per prima cosa devi scaricare dal sito del minidsp il plugin adatto alla sua configurazione,plugin che deve contenere l'eq parametrico ( il 2.0 advanced o 2.1 advanced).
1 sempre dal sito minidsp scarichi il file di calibrazione per l'umik e lo salvi dentro REW in PREFERENCES\MIC
2 l'uscita audio del pc la puoi collegare anche direttamente dietro al sub,l'umik se non sbaglio tramite usb(io uso il fonometro)
3 il minidsp lo collegherai al pc in un secondo tempo,quando dovrai importare l'equalizzazione
4/5 niente disco test,tutti i segnali li hai in REW
6 una volta che avrai le misurazioni,sempre tramite REW correggi la curva di equalizzazione con la funzione EQ e a quel punto colleghi il minidsp al pc,apri il plugin che hai scaricato e installato,vai nell'eq parametrico e ci importi dentro il file corretto che avrai salvato (è un file .txt)
Si dovrebbe anche fare la calibrazione della scheda audio ma mi dicevano che si può anche non fare.
é più facile a farsi che a dirsi,sembra arabo quello che ho scritto ma vedrai che una volta equalizzato andrà meglio il sub
Ciaoo
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Nordata
Moderatore
REW può generare il file necessario a MiniDSP scegliendo l'apposita opzione in uno dei suoi menu.
Sia sul manuale che sul sito di MiniDSP esistono info in merito:
http://www.minidsp.com/applications/auto-eq-with-rew
Consiglio di leggere anche tutte le altre "application", così come il manuale.
In pratica ottieni una serie di filtri parametrici, non è una DRC nel vero senso del termine e come è implementata attualmente da vari prodotti, sia hardware che software, ma come la si faceva un po' di anni fa, ad esempio con i classici DEQ2496 della Behringer.
Sia sul manuale che sul sito di MiniDSP esistono info in merito:
http://www.minidsp.com/applications/auto-eq-with-rew
Consiglio di leggere anche tutte le altre "application", così come il manuale.
In pratica ottieni una serie di filtri parametrici, non è una DRC nel vero senso del termine e come è implementata attualmente da vari prodotti, sia hardware che software, ma come la si faceva un po' di anni fa, ad esempio con i classici DEQ2496 della Behringer.
michelemezza
Active member
prima o dopo della misura, in rew devi impostare la curva target.
quindi rew genera i filtri per modificare la risposta ed avvicinarla alla curva target.
in rew trovi un pulsante "esporta filtri" (o qualcosa del genere) che permette di salvare i filtri come file txt (se ricordo bene).
importi i filtri (il file txt) nel minidsp
Nordata
Moderatore
Esiste da tempo una discussione dedicata a REW.
Devo però avvisarti, dalle tue domande ritengo che tu sia completamente a digiuno di queste cose e pur se assistita da una grafica più o meno accattivante il fare dei rilievi strumentali in una ambiente, ricavarne una curva di correzione ed applicarla non è cosa nè semplice nè banale, specialmente l'interpretare la curva ottenuta e decidere dove e come intervenire, ossia che risultato sia lecito cercare di ottenere.
Non è detto, ad esempio, che si possa o convenga intervenire in certi punti, inoltre la curva di correzione che ottieni in automatico non sarà sicuramente quella ottimale e va valutata (e, probabilmente, ritoccata).
Pertanto ti consiglierei di farti aiutare durante tutta l'operazione da qualcuno che abbia una buona dimestichezza con questo genere di interventi per averne già fatti, altrimenti rischi di vanificare il risultato o di compromettere quanto già di buono hai ottenuto.
Ciao
Devo però avvisarti, dalle tue domande ritengo che tu sia completamente a digiuno di queste cose e pur se assistita da una grafica più o meno accattivante il fare dei rilievi strumentali in una ambiente, ricavarne una curva di correzione ed applicarla non è cosa nè semplice nè banale, specialmente l'interpretare la curva ottenuta e decidere dove e come intervenire, ossia che risultato sia lecito cercare di ottenere.
Non è detto, ad esempio, che si possa o convenga intervenire in certi punti, inoltre la curva di correzione che ottieni in automatico non sarà sicuramente quella ottimale e va valutata (e, probabilmente, ritoccata).
Pertanto ti consiglierei di farti aiutare durante tutta l'operazione da qualcuno che abbia una buona dimestichezza con questo genere di interventi per averne già fatti, altrimenti rischi di vanificare il risultato o di compromettere quanto già di buono hai ottenuto.
Ciao
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Nordata
Moderatore
Se per "calibrare" si intende, come dovrebbe essere, fare in modo che i valori in dB che si leggono sui grafici corrispondano effettivamente a quelli presenti nell'ambiente, allora la risposta è NO, non è necessario, se invece si intende con questo termine la correzione della risposta in frequenza della scheda allora dipende: se la scheda è lineare non c'è bisogno, se la scheda ha un andamento che non si conosce a priori, come nella maggioranza dei casi, allora sarebbe necessario avere un file di correzione anche per la scheda; in caso contrario si corre il rischio di effettuare la correzione di scheda+ambiente, cosa che, ovviamente, ha poco significato (ed a orecchio non è che poi si senta).
Ci sono programmi che effettuano il test delle schede audio, ad esempio RMAA, che sarebbe il caso di utilizzare prima di usare la scheda, ci sono anche dei programmi di misura che prendono automaticamente in considerazione gli errori introdotti dalla scheda, questo si ottiene collegando in loop un canale della scheda e prendendolo come riferimento.
Non è difficilissmo, ma non è neanche cosa così banale come lo si vuol far credere.
Non è tanto l'esecuzione materiale della misura, che comunque può sempre introdurre degli errori, quanto il sapere come comportarsi ottenuta la curva di risposta, questa andrebbe valutata un attimino per poi decidere come e dove intervenire, come ho scritto nel post precedente; ad esempio, un errore banale è quello di cercare di correggere un limite fisico del diffusore, oppure un nullo dell'ambiente.
Avendo a disposizione REW ed un microfono consiglierei di iniziare a misurare l'ambiente e provare a fare dei piccoli spostamenti dei diffusori e, se possibile, del punto di ascolto per vedere se si può già migliorare qualcosa in questo modo.
Ciao
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Rain
New member
Mi riferivo al secondo caso,all'andamento della scheda audio.Sarebbe comunque meglio fare la calibrazione in quanto le schede audio inserite normalmente nei pc non sono molto lineari.
Riguardo alla facilità della cosa mi riferivo alla configurazione di REW,le misurazioni ambientali e l'esportazione nel minidsp.Capire un grafico,sapere dove e quanto intervenire è un altro paio di maniche. La prima raccomandazione che mi fecero,ormai un anno fa,è stata quella di limitarmi ad abbassare i picchi più evidenti e di lasciar perdere assolutamente le "valli"
Ciaoo
Riguardo alla facilità della cosa mi riferivo alla configurazione di REW,le misurazioni ambientali e l'esportazione nel minidsp.Capire un grafico,sapere dove e quanto intervenire è un altro paio di maniche. La prima raccomandazione che mi fecero,ormai un anno fa,è stata quella di limitarmi ad abbassare i picchi più evidenti e di lasciar perdere assolutamente le "valli"
Ciaoo
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e.frapporti
Active member
Grazie a tutti, siete fantastici! Non mi aspettavo tutti questi interventi in poco tempo.
Farò tesoro delle vostre risposte e, per cercare di non commettere gli errori da cui Nordata mi ha avvisato mgari proverò a postare i risultati delle misure ed i miei tentativi di correzione, così potrete commentare e consigliarmi.
Visto che ci sono vi chiedo un'altra cosa, che credo vada fatta per prima: il livellamento del volume dei vari diffusori.
Ora non l'ho ancora fatto per due ragioni. 1-non ho un microfono per leggere l'emissione test. 2-non ho ancora un monitor di servizio dove poter leggere i vari menù del HTS e quindi variare i volumi dei singoli diffusori (perchè vanno livellati sul pre, non sul lettore, giusto?).
A intuito io farei così:
1 faccio partire il suono test (rumore rosa) dal menù del lettore (essendo la mi catena analogica lo faccio da li)
2 misuro col rew i volume emesso per ogni diffusore (c'è una modalità apposita?)
3 eseguo le regolazioni per ogni diffusore sul pre.
E' corretto oppure sto prendendo un granchio?
Farò tesoro delle vostre risposte e, per cercare di non commettere gli errori da cui Nordata mi ha avvisato mgari proverò a postare i risultati delle misure ed i miei tentativi di correzione, così potrete commentare e consigliarmi.
Visto che ci sono vi chiedo un'altra cosa, che credo vada fatta per prima: il livellamento del volume dei vari diffusori.
Ora non l'ho ancora fatto per due ragioni. 1-non ho un microfono per leggere l'emissione test. 2-non ho ancora un monitor di servizio dove poter leggere i vari menù del HTS e quindi variare i volumi dei singoli diffusori (perchè vanno livellati sul pre, non sul lettore, giusto?).
A intuito io farei così:
1 faccio partire il suono test (rumore rosa) dal menù del lettore (essendo la mi catena analogica lo faccio da li)
2 misuro col rew i volume emesso per ogni diffusore (c'è una modalità apposita?)
3 eseguo le regolazioni per ogni diffusore sul pre.
E' corretto oppure sto prendendo un granchio?
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Guest_9525
Guest
Ciao Emanuele, per fare i livelli ti consiglio di usare un disco test e non i rumori riprodotti dal lettore. Io uso il disco "Green zone" per farli, ha un bellissimo setup audio ed è stato curato da AvMagazine, se no ce ne sono altri ma questo lo trovi abbastanza facilmente ed è affidabile. Complimenti per i lavori, mi piacerebbe venirti a trovare per sentire il risultato. Prima di comprare qualsiasi cosa però io farei almeno i livelli, il tuo sub ha una sensibilità di ingresso che è più bassa rispetto ad altri e potrebbe anche essere che con il trattamento della nuova sala richieda un po' di volume in più, questa ovviamente è solo un ipotesi ma prima di valutare acquisti sarebbe meglio mettere a posto le cose basilari e i livelli sono una di queste cose.
Bisognerebbe anche provare a giocare sulla fase, prova ad invertirla, e i due punti di intervento che ti consente di controllare il tuo sub.
Bisognerebbe anche provare a giocare sulla fase, prova ad invertirla, e i due punti di intervento che ti consente di controllare il tuo sub.
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moris72
Bannato
In dialetto Lumezzanese..............."Dai che no'm"
Tradotto in Italiano......................"Dai che andiamo"
Ciao
Ps: era esplicitamente un auto invito