Epson Tw200:vb, No Grazie !!!

[kasinsky]

Come promesso posto l'addendum di Epson alla guida d'uso che parla del famigerato VB.
Personalmente da Sat in S-video che dal 963Sa in progressivo non l'ho visto affatto su uno schermo senza guadagno di 1,55 mt a 3.10 mt di distanza. Ma è solo 1 giorno che ce l'ho ma vi giuro che ho guardato per bene e vengo da anni di proiezione passando da matrice svga a xga e wsvga (800x480) e mi sono abituato ad essere critico.
Insomma: questo Epson 1280x720 E' UNA BOMBA. Ottimo il lens-shift con escursione ampissima, bellissimo il telecomando retroilluminato, silenziosissimo in modalità theatre e rgb, comodissimi il focus e lo zoom motorizzati: anche con installazione a soffitto potete zoommare il 4:3 a tutto schermo senza alzarsi !!!

 

[kasinsky]

Ed ecco la seconda parte.

 

[kasinsky]

Menu' tw200 anti VB

Domanda per i possessori di panny 500 e z2:

Nei vs. prj esiste un menù del genere per risolvere il Vb ?!?

Il manuale poi cosa dice a riguardo ?

N.B. Non è una provocazione ma è per capire come mai Epson sia stata così onesta, visto che poi le matrici sono sempre le sue, e forse altri no, forse ripeto.

 

[chicchibio]

Re: Menu' tw200 anti VB

kasinsky ha scritto:
Domanda per i possessori di panny 500 e z2:

Nei vs. prj esiste un menù del genere per risolvere il Vb ?!?

Il manuale poi cosa dice a riguardo ?

N.B. Non è una provocazione ma è per capire come mai Epson sia stata così onesta, visto che poi le matrici sono sempre le sue, e forse altri no, forse ripeto.

Nel Panny esiste un menu di servizio non indicato nel manuale dal quale intervenire per limitare il fenomeno, nollo Z2 direi che e' la stessa cosa.
Francamente non mi lancerei in doti sperticate per Epson:
1) le matrici col problema le ha fatte Epson
2) era uscita mesi fa una prima versione del 200 ritirata dal mercato
Direi che, uscendo per ultima Epson ha giustamente fatto tesoro delle disgrazie altrui.
Piuttosto cio' che sorprende e' che il difetto pare non eliminabile alla radice, prova ne sia il supplemento del manuale dedicato al problema: significa che comunque, anche nel 200, il VB potrebbe esserci.....

 

[lus]

Ragionando con logica e considerato che e' possibile risolverlo , sul tw 200 il vb non e' piu' un problema , semmai potrebbe esserlo il non esagerato contrasto di 800 a 1 , ma per questo aspettiamo in ansiosa attesa qualche screenshot rassicurante

 

[kasinsky]

Re: Re: Menu' tw200 anti VB

chicchibio ha scritto:
Direi che, uscendo per ultima Epson ha giustamente fatto tesoro delle disgrazie altrui.

Infatti è proprio questo che volevo sottolineare insieme all'onestà di avvertire l'utente in maniera chiara e corretta circa il VB.
Fin'ora da Sat in S-video e con paio di Dvd musicali col 963sa in progressive e con Eagle Project e Thx Optimizer non ho visto la minima strisciolina, ma se mai vedessi un minimo di Vb so che c'e' un menù chiaro, documentato e a portata di mano: niente male, no ?!?

 

[kasinsky]

lus ha scritto:
semmai potrebbe esserlo il non esagerato contrasto di 800 a 1 , ma per questo aspettiamo in ansiosa attesa qualche screenshot rassicurante

Per il rapporto di contrasto di rassicuro e guarda qui:

http://www.avforum.it/showthread.php?s=&postid=124424#post124424

 

[chicchibio]

Re: Re: Re: Menu' tw200 anti VB

kasinsky ha scritto:
Infatti è proprio questo che volevo sottolineare insieme all'onestà di avvertire l'utente in maniera chiara e corretta circa il VB.

Bizzarro!
Io faccio un prodotto con un evidente problema.
Lo vendo a ad altri produttori inguaiandoli.
Dopo che sono esplosi i casini che io ho provocato metto in produzione la mia macchina che comunque puo' essere soggetta al problema, non avendolo eliminato alla radice, posto le modalita' per attenuare il problema....e mi prendo il plauso del mercato!

 

[kasinsky]

Hai pienamente ragione.

 

[kasinsky]

Re: Re: Re: Re: Menu' tw200 anti VB

chicchibio ha scritto:
Bizzarro!
Io faccio un prodotto con un evidente problema.
..., non avendolo eliminato alla radice, posto le modalita' per attenuare il problema....

Il Vb è proprio della matrice 1280x720 e solo una corretta implementazione del fiwmware (vedi menù dedicato con regolazione delle singole matrici), della qualità dell'ottica e della sorgente (vedi progressive 576p) possono ridurre il problema.
Purtroppo chi arriva per ultimo si rifà sulle ossa rotte degli altri e non si risparmia a farsi bello; ma chi ha aspettato tutti questi mesi per il Tw200 forse qualcosa di più, anche se ingiustamente, se lo merita no ?!?.

P.s. E se Epson abbia aspettato apposta di raggiungere un fw. maturo e con la possibilità di regolare le matrici ??? In fondo io il Tw200 prima versione l'avevo visto ad ottobre al Top Audio e poi più niente fino ad oggi. Potrebbe essere una spiegazione che nessuno confermerà mai.

 

[lanzo]

insomma sto VB si vede o no?

grazie

 

[lus]

Re: Re: Re: Re: Menu' tw200 anti VB

chicchibio ha scritto:
Bizzarro!
Io faccio un prodotto con un evidente problema.
Lo vendo a ad altri produttori inguaiandoli.
Dopo che sono esplosi i casini che io ho provocato metto in produzione la mia macchina che comunque puo' essere soggetta al problema, non avendolo eliminato alla radice, posto le modalita' per attenuare il problema....e mi prendo il plauso del mercato!

Non e' detto che anche gli altri costruttori non possano organizzarsi a tal scopo distribuendo un'aggiornamento del firmware con implementata la taratura del Vb , in fondo se e' solo un problema di software e NON di matrici difettose come si CONTINUA a dire , la cosa sara' presto ovviabile per tutti
Per essere piu' chiari , mettiamo la stessa argomentazione in modo diverso :
I costruttori sanno che il mercato dei proiettori ht e' una nicchia ristretta , conoscono i forum di discussione e l'immediato ritorno sul mercato che hanno discussioni come questa
Ebbene : che senso avrebbe misconoscere il problema rischiando di rimanere con i magazzini pieni di proiettori invenduti ??
Ormai il Vb e' una cosa chiara e nota a tutti , costruttori inclusi Questo comportera' anche se non immediatamente un aggiornamento alla risoluzione definitiva di questo spiacevole inconveniente
P.S.
Per cortesia non chiedetemi se sono un commerciante , non lo sono
Cerco solo di affrontare l'argomento in modo razionale

 

[kasinsky]

lanzo ha scritto:
insomma sto VB si vede o no?

grazie

Fino ad ora l'ho visto in misura minima solo su un dvd musicale ntsc di scarsa qualità; per il resto mi godo lo spettacolo alla grande...
Penso proprio che la differenza stia tutta nella sorgente e nella codifica mpge2 e che per cominciare a valutare se il VB ci sia o meno e quanto possa dare fastidio debba far trascorrere a me e alla lampada almeno qualche decina d'ore di rodaggio. Poi verranno le riflessioni e le critiche.
Intanto: buona visione.
Saluti.

 

[alex_co_99]

Però....

è anche vero che Panasonic, Sanyo, ecc hanno potuto testare le matrici prima di commercializzare i loro prodotti. E se rigirassimo il problema ?
Ossia che queste aziende hanno voluto affrettare la commercializzazione per fregare Epson e se la sono presa in quel posto ???

Ale

 

[mancio]

si sa niente sulla durata della lampada?
e scusa la domanda ma il prezzo?

 

[chicchibio]

Re: Però....

alex_co_99 ha scritto:
è anche vero che Panasonic, Sanyo, ecc hanno potuto testare le matrici prima di commercializzare i loro prodotti. E se rigirassimo il problema ?
Ossia che queste aziende hanno voluto affrettare la commercializzazione per fregare Epson e se la sono presa in quel posto ???

Ale

E' possibile.
Tuttavia sarebbe cosi' se Epson avesse risolto il problema mentre cosi' non e'.
Se Epson spiega in un allegato cosa fare nel caso in cui si presenti il VB vuol dire che il problema e' possibile anche con Epson, ergo non e' stato risolto a monte.
Perche'?
Speriamo ce lo dicano gli esperti.....

 

[lanzo]

potrebbe essere un limite della tecnologia, tipo la convergenza dei crt, dopotutto se si risolve al 100% con una taratura non é più un problema no?

just my 2 cents

 

[kasinsky]

Re: Re: Però....

chicchibio ha scritto:
E' possibile.

Speriamo ce lo dicano gli esperti.....

Purtroppo gli esperti ultimamente fanno attendere troppo le loro valutazioni, altre volte poi sono deludenti (vedi pessima ed inconcludente recensione dello Z2 su AF di qualche mese fa); i prj che provano se li rimbalzano da una redazione all'altra dopo solo alcuni giorni di prova e a volte si accusano a vicenda dicendo che "forse lo smontaggio del redattore precedente ha inficiato la qualità dell'apparecchio" (Prova Infocus 5700 su DV) e noi rimaniamo ad interrogarci su queste "verità".
Così nessuno aveva visto il VB sullo Z2, del TW200 non se ne parla (in realtà Emidio ha promesso che prima o poi farà la recensione, quando non si sà visto che in un 3d su questo forum si voleva aggregare a Lucalazio per la visione a Roma facendo capire che tale apparecchio è ancora molto lontano dal laboratorio di prova di DV).
Videotecnica invece ha fatto una buona e tempestiva recensione del Panny 500 con tanto di shots come aveva fatto per il Domino 20.
Il fatto è questo: PURTROPPO SIAMO NOI UTENTI A FARCI LE OSSA, i ns. apparecchi non transitano per pochi giorni nelle ns. case e poi avanti un altro... A volte siamo più fortunati, a volte meno: basta avere l'onesta di ammetterlo e l'unica risposta che possiamo trovare è qui su questo forum dalle voci degli appassionati,dei fortunati e degli sfortunati compratori che per le case madri sono semplicemente dei numeri.
L'unica nostra colpa è di avere una grnde passione: IL CINEMA IN CASA.

P.S. Il VB c'è su ogni modello con matrice 1280x720, Tw200 compreso, poi ogni produttore in maniera più o meno chiara ha cercato di metterci una pezza: chi dal manuale, chi dal service menù e chi dal principio faceva finta di niente.
Loro possono ingannarci, ma noi non possiamo ingannare noi stessi.
Io sono contento del mio tw200 ed ho visto il Vb solo su due titoli di scarsa qualità, non ho ancora messo mano al menù IMPOSTAZIONE LCD,
quando lo farò sarete i primi a saperlo.
Per il resto:
BUONA VISIONE.

 

[chicchibio]

Concordo, ottima analisi, serena e realistica: complimenti!
In realta' io credo che tutte le tre macchine(ma saranno 4 con il nuovo Hitachi) siano ottimi prodotti con differenze qualitative molto sottili e un problema comune, il VB, che non e' mai devastante e che si puo' tenere sotto controllo anche con con l'aiuto dei produttori:
Epson si e' espressa ufficialmente, ora aspettiamo che lo facciano anche Sanyo e Panasonic.

 

[closhar]

Re: Re: Re: Re: Menu' tw200 anti VB

chicchibio ha scritto:
Bizzarro!
Io faccio un prodotto con un evidente problema.
Lo vendo a ad altri produttori inguaiandoli.
Dopo che sono esplosi i casini che io ho provocato metto in produzione la mia macchina che comunque puo' essere soggetta al problema, non avendolo eliminato alla radice, posto le modalita' per attenuare il problema....e mi prendo il plauso del mercato!

solo che le matrici le ha vendute ad aziende che non sono per dire cosi l'ultimo arrivato è far finta che il problema non esista
secondo me non è la stessa cosa