Dubbio subwoofer meglio 1 o 2? E quale/i?
- Autore discussione Luca_CH
- Data d'inizio
devo ammettere che non conoscevo di parametri di escursione cosi elevati ma dopo aver letto anche di questo http://b2-audio.com/rs.html devo dire che a questo punto sono vari i diffusori che vantanto xmax cosi abbondanti.
@Kaneda, non capisco perchè ti scusi, la tua è una valutizone tecnica che ho letto con piacere e sempre come tale va valutata. Io a questo punto ne so molto poco ma che un woofer da 10" o 12" possa fornire quel pathos che mi si vuol far credere, beh ecco li' sono un pò scettico. Ribadisco, se si "pompa" una freq con un loudness mirato il sistema suona in modo impensabile (credetemi) e visto che i sub in questsione sono amplificati ed hanno un circuito all'interno, non ne sono sicuro al 100% ma ho la vaga sensazione che sia come penso. Peccato non avere un reflex che possa dare una bella coda, ma con una escurzione cosi e un woofer cosi piccolo e sopratutto una CASSA cosi piccola, dove lo metterebbero il tubo? Fuori naturamemente, se è autocostruito ok... ma se lo troviamo in un negozio, ma chi se lo compra!!! Per tornare in tema 1 o 2 sub, penso che adesso chi ha messo su il post ha un bel po' di materiale per decidere.
Ciao
L
@Kaneda, non capisco perchè ti scusi, la tua è una valutizone tecnica che ho letto con piacere e sempre come tale va valutata. Io a questo punto ne so molto poco ma che un woofer da 10" o 12" possa fornire quel pathos che mi si vuol far credere, beh ecco li' sono un pò scettico. Ribadisco, se si "pompa" una freq con un loudness mirato il sistema suona in modo impensabile (credetemi) e visto che i sub in questsione sono amplificati ed hanno un circuito all'interno, non ne sono sicuro al 100% ma ho la vaga sensazione che sia come penso. Peccato non avere un reflex che possa dare una bella coda, ma con una escurzione cosi e un woofer cosi piccolo e sopratutto una CASSA cosi piccola, dove lo metterebbero il tubo? Fuori naturamemente, se è autocostruito ok... ma se lo troviamo in un negozio, ma chi se lo compra!!! Per tornare in tema 1 o 2 sub, penso che adesso chi ha messo su il post ha un bel po' di materiale per decidere.
Ciao
L
Dakhan ha detto:
Quale lista ? ( Dubbio subwoofer meglio 1 o 2? E quale/i? )
Ecco siamo alle solite....non mancano mai i vostri interventi bacchettoni (chiaro scuro, dakhan) quando scrivo...ho postato dei dati interessanti (così lo ripeto per la terza volta...
) sullo studio fatto da Carver per far capire come si è arrivati alle grandi escursioni di cui si parla in questo tread, pensavo solo di fare qualcosa di gradito per chi era interessato, tutto qui... Per la cronaca l HRS ha la medesima escursione del true, pertanto non vedo il nesso del tuo intervento Dakhan ! Ora controlla se ho fatto errori di ortografia e postali pubblicamente come sai fare tu, così ridono tutti...
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chiaro_scuro
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Carver in quello studio ha scoperto l'acqua calda (più escursione più pressione), anche se visto da chi non conosce l'argomento sembra la scoperta del secolo.
Non ho dato una risposta bacchettona proprio per niente visto che ho detto di credere che il cono arrivi a quelle escursioni.
Non credo di essere bacchettone se aspetto da quello studio di Carver il modo in cui è riuscito a risolvere i problemi della lunga escursione.
Veramente il problema è di chi dice che non ci sono problemi e poi dice che ci sono sub che suonano meglio.
Ciao.
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L'acqua calda l'hai scoperta tu...sai quanti studi e quanto è stato difficile arrivare a quei risultati ? Non è solo una questione di grande escursione e lo sai benissimo, ti stai solo puntando per creare sterili polemiche come sempre d'altronde...
Comunque per chi dovesse ritenere l'argomento interessante posto per la decima volta
il whitepaper...http://img851.imageshack.us/img851/9830/sunfiresubwooferwhitepa.pdf
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Ale55andr0
New member
kaneda4 ha detto:
Non si tratta di dichiarare il falso, ma del modo in cui è dichiarata. Per farti un'esempio pratico, posso dirti di avere una vettura 3.0 v6 benzina che fa 20km al litro....e posso assicurarti che non mento...però ometto il fatto che intendo a folle, in discesa, per 20km :asd:
Ad ogni modo, valori di 55-60mm vanno sempre intesi come valore picco-picoo, cioè spostamento massimo nei due versi, quindi il movimento puramente meccanico e di circa 2.5-3cm per lato (che comunque non è affatto poco!) Il punto è che per quelle escursioni molto, molto difficilmente "l'escursione magnetica", cioè la simmetria delle linee di flusso del complesso magnetico, sarà tale da garantire una perfetta linearità a quei livelli, ed in fatti per frequenze bassissime a buone pressioni la distorsione risulta molto, molto elevata, anche se il problema non si pone troppo perchè a quelle frequenze l'orecchio non è molto sensibile. Ad ogni modo l'escursine non è indice di qualità, ma di pressione erogabile, anche se bisogna tener presente anche la sensibilità del sistema, che nei piccoli sub in cassa chiusa è bassissima. Per quel che concerne la "qualità" del suono di un sub, gli aspetti da tenere maggiormente in considerazione sono: la risposta all'impulso, la regolarità della risposta stessa e la perfetta armonia col sistema con il quale vai ad incrociare il sub, che dev'essere in fase ed allineato alla pressione media in gamma di incrocio con il satellite ed oviamente la distorsione (è sempre meglio che sia la più bassa possibile). Alla fine comunque il ruolo fondamentale lo gioca l'ambiente: un sub onesto in ambiente dall'acustica non disastrosa suona immensamente meglio che di un sub da sogno in un contesto disastroso (che purtroppo rappresenta la maggior parte delle nostre realtà abitative)
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chiaro_scuro
New member
La scoperta dell'acqua calda è il fatto che ti dica: prendi un cono da 15'' con X escursione e suona X forte, prendi un cono con X*4 e puoi farlo molto più piccolo e suona uguale.
Gli studi difficili sono altra cosa e dimostrano il fatto che i problemi da superare sono tanti ed io chiedo: li ha superati? In che misura?
Mi aspetterei che Carver mi dicesse come minimo: il cono da 15'' pollici ha questa risposta all'impulso, questa distorsione e questa risposta in frequenza mentre il mio cono ha quest'altra risposta, quest'altra distorsione e quest'altra risposta in frequenza: stai sicuro che come dice che un cono piccolo che si muove di più va come e meglio del 15'' avrebbe detto anche che ha una risposta temporale simile e simile distorsione. Siccome non leggo Carver prima di andare a dormire non escludo il fatto che lui ne abbia comunque parlato e quindi resto in attesa che qualcuno mi porti qualche link utlie.
Ho visto solo le misure del true eq e non mi sembra che abbia qualcosa in più degli altri, anzi, a me sembra avere da meno a molto meno rispetto agli altri. Che poi sia giustificato dal fatto di essere piccolo ci sta tutto ma....vedi che ogni cosa ha il suo costo? Ora spiegami perchè se lo dico divento uno che alimenta sterili polemiche.
Ciao.
nenny1978
New member
Ora, io da ignorante in materia, ho dedotto dal documento, linkato qualche post fa, che per ottenere bassi profondi in piccoli box Carver abbia agito così:
1)avvolgimento con filo più sottile
2)magnete di dimensioni generose
il tutto con lo scopo di sopportare molta potenza di amplificazione in grado di sfruttare una grande escursione.
Sempre per deduzione evinco che la distorsione non sarà troppo elevata proprio perché compensata dai suddetti espedienti tecnici.
Il fatto che non ci siano grafici approfonditi mi pare in linea con il testo non troppo tecnico, ma considerando le opinioni di molti recensori e possessori non mi viene in alcun modo da dubitare che Carver abbia fatto bene il suo lavoro, a prescindere dalle misure precise di escursione e quant'altro.
I grafici servono sicuramente ad avere idee più chiare in merito, ma dall'atteggiamento che vedo mi sembra che qui ci si limiti a barricarsi dietro alle proprie opinioni. Ognuno giudica con le proprio orecchie quello che ascolta e i grafici prodotti in condizioni ottimali spesso non rispecchiano la resa nell'ambiente domestico. Ma questo è un discorso diverso.
Se dovessi scegliere un subwoofer prenderei quello che suona meglio negli ambienti più difficili, e quindi un sub piccolo e a cassa chiusa mi pare un buon compromesso. Se avessi un ambiente ottimizzato per l'HT il discorso sarebbe diverso, ma nelle nostre case spesso si fanno i conti con situazioni molto difficili. Per cui ben venga Sunfire o chi per lui, qualunque sia l'escamotage tecnico trovato.
Fermo restando che parlo più che altro da spettatore di questa discussione che a mio parere si allontana sempre più dal quesito iniziale.
1)avvolgimento con filo più sottile
2)magnete di dimensioni generose
il tutto con lo scopo di sopportare molta potenza di amplificazione in grado di sfruttare una grande escursione.
Sempre per deduzione evinco che la distorsione non sarà troppo elevata proprio perché compensata dai suddetti espedienti tecnici.
Il fatto che non ci siano grafici approfonditi mi pare in linea con il testo non troppo tecnico, ma considerando le opinioni di molti recensori e possessori non mi viene in alcun modo da dubitare che Carver abbia fatto bene il suo lavoro, a prescindere dalle misure precise di escursione e quant'altro.
I grafici servono sicuramente ad avere idee più chiare in merito, ma dall'atteggiamento che vedo mi sembra che qui ci si limiti a barricarsi dietro alle proprie opinioni. Ognuno giudica con le proprio orecchie quello che ascolta e i grafici prodotti in condizioni ottimali spesso non rispecchiano la resa nell'ambiente domestico. Ma questo è un discorso diverso.
Se dovessi scegliere un subwoofer prenderei quello che suona meglio negli ambienti più difficili, e quindi un sub piccolo e a cassa chiusa mi pare un buon compromesso. Se avessi un ambiente ottimizzato per l'HT il discorso sarebbe diverso, ma nelle nostre case spesso si fanno i conti con situazioni molto difficili. Per cui ben venga Sunfire o chi per lui, qualunque sia l'escamotage tecnico trovato.
Fermo restando che parlo più che altro da spettatore di questa discussione che a mio parere si allontana sempre più dal quesito iniziale.
Dakhan
New member
kaneda4 ha detto:
Questa lista, scritta dall'autore del thread il 25 febbraio:
Tornando al mio sub, aggiorno la lista dei 3 finalisti con i prezzi
Sunfire HRS12 900 euro circa spedito
Monolith+ 750 euro spedito
XTZ attivo 695 euro spedito
XTZ passivo 440 spedito
Non capisco perche' te la prendi cosi' tanto, innanzitutto pensavo che la mia battuta sull'italiano fosse cosa chiusa, se vuoi scuse pubbliche eccole, mi scuso.
Tornando a noi, HRS avra' la medesima escursione del True ma sono due modelli diversi e peraltro mi auguro che il HRS sia migliore perche' la prima versione del True non brilla ne' per prestazioni ne' per distorsione, come gia' esposto da Chiaro_Scuro.
chiaro_scuro
New member
Come suona il sub da 15'' preso ad esempio e come suona l'hrs?
Il consiglio su quale sub prendere l'ho già dato e andate a vedere se "dall'atteggiamento che vedo mi sembra che qui ci si limiti a barricarsi dietro alle proprie opinioni".
Ciao.
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Dakhan
New member
nenny1978 ha detto:
Perfettamente d'accordo con te ma le discussioni sui subwoofer, non si sa ancora bene perche', infiammano gli animi
Sono d'accordo con te anche sul fatto che molte volte i possessori di un prodotto perdono per strada l'equita' della valutazione e tendono ad esaltare il loro prodotto in maniera eccessiva, cio' vale per tutti i prodotti.
Luca_CH
New member
Ho fatto la scelta.....in offerta EPIK EMPIRE con 10% di sconto....ne ho approfittato!! Ero indeciso se due Legend, ma alla fine mi complicavo la vita per il posizionamento, lo spazio, e soprattutto erano sempre 200 euro in più!!
Ora vediamo quando arriva
Ecco le caratteristiche del bimbo
Driver
2 x 15", proprietary design
Amplifier
600W RMS Continous
1500W RMS Short term
Class D
Inputs RCA, XLR
Phase Yes (0/180°)
Auto On/Off
Yes (Selectable)
Low-Pass Crossover Yes (50-150 Hz)
Cabinet
Sealed cabinet design
Frequency response
20-300 Hz +/-3.5 dB anechoic
True 15 Hz or lower in-room extension
Weight
64 kg shipped
54 kg net
Dimensions 56cm H x 46cm B x 61cm D (40.5cm B w/o grills)
Ora vediamo quando arriva
Ecco le caratteristiche del bimbo
Driver
2 x 15", proprietary design
Amplifier
600W RMS Continous
1500W RMS Short term
Class D
Inputs RCA, XLR
Phase Yes (0/180°)
Auto On/Off
Yes (Selectable)
Low-Pass Crossover Yes (50-150 Hz)
Cabinet
Sealed cabinet design
Frequency response
20-300 Hz +/-3.5 dB anechoic
True 15 Hz or lower in-room extension
Weight
64 kg shipped
54 kg net
Dimensions 56cm H x 46cm B x 61cm D (40.5cm B w/o grills)
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chiaro_scuro
New member
Hai comprato una bella bestia, davvero.
Da più parti ho letto buone cose sul suo suono e quindi c'è da sperare bene.
Complimenti e in bocca al lupo!
Ciao.
Da più parti ho letto buone cose sul suo suono e quindi c'è da sperare bene.
Complimenti e in bocca al lupo!
Ciao.
Luca_CH
New member
Si ho letto di tutto e di più su questo bestione, pare essere semplice da posizionare, che non scende negli inferi come hz (meglio, si propagano meno in tutta la casa) e ha un grande SLAM, quello che a me piace....per le vibrazioni, vado di bass shaker e via! Gli americani sembrano molto contenti, vediamo se uno svizzerotto sarà felice uguale
Ora vediamo quando arriva, darò le mie impressioni, non so quanti giorni ci mette da LSOUND.
Ora vediamo quando arriva, darò le mie impressioni, non so quanti giorni ci mette da LSOUND.
antonio leone
Operatore
al momento è più audiofigo perchè lo hanno in pochi....è un classico da sempre 
P.S. anche con la lamiera si può fare un ottimo cestello
P.S. anche con la lamiera si può fare un ottimo cestello