Giorgio.Fz
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Nulla togliere a ProAc, ma Tablette 10 un diffusore da 1600€ con un wooferino da 12/13 cm? Mah...con una Fyne Audio 500 secondo me vivi felice...
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Dubbio primare+proac
- Autore discussione xdelta15
- Data d'inizio
fedezappa
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Ti chiedo per pura curiosità: quale metro di giudizio stai adottando nella scrematura? (la curiosità deriva dal fatto che mi pare di aver capito che sono l’unico oltre a te che ho ascoltato il Primare in casa e vedo che passi a modelli ognuno diverso dall’altro per caratteristiche elettriche, altoparlanti, ecc.)
maurovoice
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Wharfedale e timbrica calda sono proprio 2 cose che non si addicono. Anzi è risaputo che sono parecchio asciutte. Starei comunque sulle f301 non le 300 che hanno un woofer da 125mm e si trovano ovunque.
Qui di seguito una recensione che la racconta un pochino:
https://www.stereophile.com/content/fyne-audio-f301-loudspeaker
Qui di seguito una recensione che la racconta un pochino:
https://www.stereophile.com/content/fyne-audio-f301-loudspeaker
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xdelta15
Member
Non c'è un metro di giudizio, c'è una totale indecisione e confusione. Visto che la stanza è piccola e la distanza di ascolto dai diffusori è pure modesta, regolabile ma solo da un metro a un massimo di un metro e mezzo/1.80 ho detto fyne audio 300 perche hanno il midwoofer da 13 cm.
Passare a 16 cm non vorrei si avvicinasse al rimbombo delle proac, infatti con le jamo70 vecchie di 25 anni che sono da 12cm il fenomeno si riduce molto, non annullato del tutto ma quasi accettabile.
Le f301 hanno anche loro la versione 2022 301i (credo stia per improved) introvabile comunque
https://progettoimport.it/listino-fyne-audio/
Passare a 16 cm non vorrei si avvicinasse al rimbombo delle proac, infatti con le jamo70 vecchie di 25 anni che sono da 12cm il fenomeno si riduce molto, non annullato del tutto ma quasi accettabile.
Le f301 hanno anche loro la versione 2022 301i (credo stia per improved) introvabile comunque
https://progettoimport.it/listino-fyne-audio/
maurovoice
Active member
Si ok ma qui si sta andando di palo in frasca... allora facciamo qualche passo indietro. Partendo dalle D15, che sono un livello molto alto di diffusore con caratteristiche soniche eccellenti a livello timbrico, a delle Dali modello basico che proprio valgono meno di quello che costano. I consigli dati, indipendentemente dal costo e qualità inferiore rispetto alle D15, sono stati dati cercando di amalgamare la tua ricerca ad un costo non esorbitante ed alla minor perdita di qualità sonora possibile. Detto questo non fossilizzarti sulla dimensione del cono perchè non è sempre per forza sintomo di esuberanza in basso. Ad esempio le Borea BR03 hanno un basso abbastanza trattenuto confrontato ad esempio a delle qacoustic 3020ì che nonostante il woofer da 120 o 125 (non ricordo bene) hanno una coda sui bassi molto evidenziata. Quindi il consiglio è di cercare di rimanere il più possibile su un livello di raffinatezza simile ma con caratteristiche soniche più adatte al tuo ambiente in modo da non dover risolvere magari la parte dei bassi ma trovarsi ad ascoltare qualcosa che non restituisce pari dettagli e finezze
Thread interessante che mostra la difficoltà di capire a volte dove sia il problema.
Da parte mia mi sento di consigliare Naim e Proac se si decide a tenere le Proac. Altrimenti bisogna capire il da farsi. In linea di massima bisogna comprendere che se ascolti a 70 decibel ad esempio sempre 70 decibel sono sia che i diffsuori abbiano un woofer da 13 cm sia che lo abbiano da 38 cm. Poi c'è il discorso estensione che sembra abbastanza ok visto l'uso del subwoofer. Quindi se ascolti il brano che ha i 40 hz a 75 decibel dovrebbe essere uguale sia che lo ascolti su delle Jbl col 30 cm sia su dei bookshelf. In realtà non viene riprodotta una frequenza alla volta, la musica è complessa e occorre vedere come questa frequenza ad esempio si relaziona con altre frequenze che sono moltissime contemporaneamente emesse. Per farla breve se cerchi un effetto live, mi pare tu ne abbia parlato, devi evitare come la peste minidiffusori con piccoli woofer che daranno effetto radiolina o avranno quella resa fangosa e lunga o ancora in altri casi sembreranno dei trapani. Esagero un pò ma nemmeno poi tanto. Ecco perché ti consiglio di ascoltare diffusori "nave scuola" come i Jbl 4312 che ti possono far capire se è quello che vai cercando.
Da parte mia mi sento di consigliare Naim e Proac se si decide a tenere le Proac. Altrimenti bisogna capire il da farsi. In linea di massima bisogna comprendere che se ascolti a 70 decibel ad esempio sempre 70 decibel sono sia che i diffsuori abbiano un woofer da 13 cm sia che lo abbiano da 38 cm. Poi c'è il discorso estensione che sembra abbastanza ok visto l'uso del subwoofer. Quindi se ascolti il brano che ha i 40 hz a 75 decibel dovrebbe essere uguale sia che lo ascolti su delle Jbl col 30 cm sia su dei bookshelf. In realtà non viene riprodotta una frequenza alla volta, la musica è complessa e occorre vedere come questa frequenza ad esempio si relaziona con altre frequenze che sono moltissime contemporaneamente emesse. Per farla breve se cerchi un effetto live, mi pare tu ne abbia parlato, devi evitare come la peste minidiffusori con piccoli woofer che daranno effetto radiolina o avranno quella resa fangosa e lunga o ancora in altri casi sembreranno dei trapani. Esagero un pò ma nemmeno poi tanto. Ecco perché ti consiglio di ascoltare diffusori "nave scuola" come i Jbl 4312 che ti possono far capire se è quello che vai cercando.
xdelta15
Member
Primare+Triangle tutti e due con suono dettagliato e aperto non finiranno per essere un'accoppiata poco azzeccata? non lo sò non mi convince molto.
Le D15 hanno un medioalto morbido e non stancante che con primare è perfetto.
I tuoi giudizi saranno anche giusti sulle borea BR03, non lo metto in dubbio, bisogna vedere a che ampli erano collegate e le dimensioni dell'ambiente.
Purtroppo l'unico negozio vicino a me, che poi non era il massimo per i consigli, ha chiuso e mi devo rassegnare ad un'acquisto online.
Comunque grazie a tutti per l'auito.
Per farmi capire meglio, se avete l'album dei Dire Straits -On every street- traccia 6 You and your friend ad alto volume a voi suona con un basso controllato?
ho visto dal sito triangle che le B03 le consigliano per ambienti da 15 a 30mq, mentre le B02 fino a 20mq forse più indicate
Le D15 hanno un medioalto morbido e non stancante che con primare è perfetto.
I tuoi giudizi saranno anche giusti sulle borea BR03, non lo metto in dubbio, bisogna vedere a che ampli erano collegate e le dimensioni dell'ambiente.
Purtroppo l'unico negozio vicino a me, che poi non era il massimo per i consigli, ha chiuso e mi devo rassegnare ad un'acquisto online.
Comunque grazie a tutti per l'auito.
Per farmi capire meglio, se avete l'album dei Dire Straits -On every street- traccia 6 You and your friend ad alto volume a voi suona con un basso controllato?
ho visto dal sito triangle che le B03 le consigliano per ambienti da 15 a 30mq, mentre le B02 fino a 20mq forse più indicate
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maurovoice
Active member
A volte sulla carta ci sono accoppiate che cozzano tra loro e viceversa. Poi le porti a casa ed è tutto l’opposto. Tu hai una stanza che enfatizza i bassi a quanto pare quindi un diffusore meno esuberante potrebbe aiutare. Poi come al solito senza ascoltare è tutto molto più difficile e si va per supposizioni. Ad esempio il
Carattere delle mie studio 100 è cambiato parecchio cambiando ampli, sulla carta nulla doveva cambiare o quasi essendo ampli della stessa famiglia ed invece… Concordo comunque con @ellebiser sul discorso dell’acustica, sicuramente la prima parte che andrebbe rivista
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2112luca
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per me il problema sono le proac in ambiente già di loro hanno la tendenza ad essere belle piene in basso.
Per me la soluzione migliore in ambiente piccolo e la JBL, Tannoy o Klipsch, Magnant, perchè molti modelli possono stare tranquillamente attaccate al muro senza soffrire di code e rimbombi
Per me la soluzione migliore in ambiente piccolo e la JBL, Tannoy o Klipsch, Magnant, perchè molti modelli possono stare tranquillamente attaccate al muro senza soffrire di code e rimbombi
fedezappa
Active member
@Acutus
Il discorso che fai su db/Hz/diametro dei wf è corretto ma puramente teorico. Se metti dei wf grossi in una stanzetta e pure ascoltati a distanza ravvicinata (come nel caso del nostro amico) ti ritroverai nella stessa sgradevole situazione di chi guarda uno schermo da 100” da un metro di distanza, indipendentemente dai fattori teorici che hai indicato.
Il discorso che fai su db/Hz/diametro dei wf è corretto ma puramente teorico. Se metti dei wf grossi in una stanzetta e pure ascoltati a distanza ravvicinata (come nel caso del nostro amico) ti ritroverai nella stessa sgradevole situazione di chi guarda uno schermo da 100” da un metro di distanza, indipendentemente dai fattori teorici che hai indicato.
Le prime file al cinema sono molto ravvicinate. Con la tv la distanza aumenta per via delle emissioni nocive per gli occhi soprattutto con il tubo catodico di una volta. Prendendo il paragone con le pinze direi che di solito per la mia esperienza le dimensioni sono troppo piccole. Troppo grande in hifi è molto raro. La distanza d'ascolto salvo rari casi è già ottimale a 3 o 4 metri, anche per diffusori importanti, miscelando a scelta suono diretto e riflesso. Prendiamo 2 monitor inglesi che spero abbiate ascoltato: le 3/5 a nate per essere ascoltate da vicino e la m40 o le s100 che comunque hanno una risposta in frequenza lineare che come tutti i diffusori viene solitamente misurata a 1 metro. Sono le piccoline a non prestarsi ad un ascolto da lontano più che le grandi a non gradire un ascolto più ravvicinato.
Per il resto è una questione di decibel, di regolare il volume col buon senso.
Direi che è vero che diffusori piccoli non sonorizzano adeguatamente ambienti ampi mentre non è vero il contrario.
Per il resto è una questione di decibel, di regolare il volume col buon senso.
Direi che è vero che diffusori piccoli non sonorizzano adeguatamente ambienti ampi mentre non è vero il contrario.
Come tu stesso hai scritto sulle buone registrazioni non hai lamentele. Ti pare che ci siano alcuni problemi su alcune registrazioni. Questo non è un buon motivo per cambiare i diffusori. Tanto meno con diffusori bookshelf. Il fatto che abbiano meno bassi vuol dire che sono peggiori dei tuoi. Citi " You and your friends" ottima registrazione. Il basso non è quello che si direbbe un basso secco oper asciutto. Il basso non è per fortunabuguale in ogni registrazione. L'esperienza e la cultura musicale ti dicono come una determinata traccia di basso deve suonare in una data registrazione al momento in cui viene riprodotta. Se il basso è lungo DEVE suonare lungo. Non ha senso che vendi le D15 per prendere diffusori peggiori solo perché avendo meno bassi ti farebbero credere di suonare più controllate su determinate registrazioni. È un ragionamento che non funziona
Giorgio.Fz
New member
Secondo me prima di rispondere bisognerebbe tornare indietro e rileggere il post iniziale...dove il problema non e' solo le basse esuberanti, ma si lamenta di un suono poco convolgente non entusiasmante ed emozionante quindi secondo te uno deve per forza ascoltatare la musica in queste condizioni perche' hai dei buoni diffusori? Non credo...quindi come gia' stato detto,ho riesci a risolvere curando l' ambiente oppure dato che hai gia' un buon amplificatore cambi diffusori che si interfacciano meglio al tuo ambiente...
Giorgio.Fz
New member
Hai provato a chiudere con una spugna i condotti reflex? Tanto per capire cosa succede?
fedezappa
Active member
Scusa se metto i puntini sulle i, però tu ascoti con le Klipsch che, nell’ambiente giusto per metratura, hanno un basso secco e controllato… hai avuto in casa una situazione contraria?
Non perché voglio a tutti i costi fargli cambiare le casse, sono stato il primo a indicare il cambio ampli come il meno rischioso, ma per cercare di oggettivizzare gli argomenti e convergere sui punti di vista.
PS. Che le cornwall, nonostante le dimensioni oversize, abbiano un basso secco e controllato, è confermato dal tuo abbinamento, che è con McIntosh. Se non fosse così, avresti scelto un altro ampli (esempio gryphon o naim, ma la somma dei due caratteri in questo caso sarebbe qualcosa di inascoltabile).
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Credo che l'autore della discussione debba chiarire meglio cosa non lo soddisfa.
Importante l'abbinamento ampli diffusori. Sopra indicavo Naim - ProAc ma anche l'attuale abbinamento non sembra male. Se e dico se il proprietario ha capito che le ProAc non fanno per lui allora è giusto che si rivolga ad altro, ma che sia di qualità. Con un sound diverso ma senza un downgrade, questo il senso del mio intervento. Sipra consigliavo delle "navi scuola" come le Jbl 4312 o L100 che fanno capire molte cose e in primis i pregi di un woofer di dimensioni in termini di controllo, chiarezza e naturalezza. Ho avuto e ascoltato minidiffusori con woofer piccolo a sospensione in gomma a corsa lunga ma il risultato è gommoso, poco definito. Chi più chi meno.
P.s. a 1,5 metri il suono diretto è eccessivo e quindi sia piccolo che grande il diffusore il risultato è scarso sempre a mio avviso. Infatti sopra indicavo 3 o 4 metri. Si apre altro grosso capitolo su posizionamento e punto di ascolto tanto per complicare ulteriormente...
P.s. ad ogni modo sedendomi per un attimo per terra a 1,5 metri dalla Cornwall di sinistra confermo che non succede nulla di trascendentale a livello di risposta. È proprio poco sensata come cosa...
Importante l'abbinamento ampli diffusori. Sopra indicavo Naim - ProAc ma anche l'attuale abbinamento non sembra male. Se e dico se il proprietario ha capito che le ProAc non fanno per lui allora è giusto che si rivolga ad altro, ma che sia di qualità. Con un sound diverso ma senza un downgrade, questo il senso del mio intervento. Sipra consigliavo delle "navi scuola" come le Jbl 4312 o L100 che fanno capire molte cose e in primis i pregi di un woofer di dimensioni in termini di controllo, chiarezza e naturalezza. Ho avuto e ascoltato minidiffusori con woofer piccolo a sospensione in gomma a corsa lunga ma il risultato è gommoso, poco definito. Chi più chi meno.
P.s. a 1,5 metri il suono diretto è eccessivo e quindi sia piccolo che grande il diffusore il risultato è scarso sempre a mio avviso. Infatti sopra indicavo 3 o 4 metri. Si apre altro grosso capitolo su posizionamento e punto di ascolto tanto per complicare ulteriormente...
P.s. ad ogni modo sedendomi per un attimo per terra a 1,5 metri dalla Cornwall di sinistra confermo che non succede nulla di trascendentale a livello di risposta. È proprio poco sensata come cosa...
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