DTT IN ALTA DEFINIZIONE...

[ARAGORN 29]

Un ultima precisazione: anche con il DTT SD molti erano scettici... non partirà mai... i decoder non li comprerà nessuno... etc.

Magari, facendo tesoro del discreto successo dei canali pay per view, si decidono a far partire anche l'hd...l'unico problema e che stavolta mi sa che contributi statali ... nisba....
Vedremo.

 

[erick81]

Carissimo eragon,

ho solo commentato una tua affermazione, dimostrandoti il perchè sia PALESEMENTE FALSA.

Non esistono decoder SD MHP con uscite di pregio? Benissimo, hai mai visto TSI via SAT (basta anche Canale 5), in RGBs via SCART? Basta ed avanza, è il segnale della quasi totalità delle trasmissioni DVB SD, ad essere scarso in origine.

La porta Ethernet? Per farci cosa, se le applicazioni interattive sono quelle che sono?

Dimentichi che MHP permette applicazioni interattive anche senza canale di ritorno. Lo fa anche SKY con OpenTV.

Io penso che non ci servono soluzioni posticce, intermedie, accrocchiate alla bell'e meglio a livello nazionale o quasi (come l'MHP)!
O si decide a livello internazionale almeno europeo e si adotta uno standard condiviso da tutti,

Bastava dire: "Hai ragione, su MHP mi sono sbagliato".
But sorry seems to be the hardest word.

Ma, nonostante la campagna elettorale sia finita ed i c******i siano meno di quelli che non vedono il marcio in tutto, penso tu non te ne sia accorto, viste affermazioni del tipo:

(probabilmente e solo casualmente disponibile in esclusiva su decoder AccessMedia o Amstrad)?

Ciao

 

[eragon]

Un ultima precisazione: anche con il DTT SD molti erano scettici... non partirà mai... i decoder non li comprerà nessuno... etc.

Hai perfettamente ragione, il problema non e' il DTT in se' (ben venga la televisione digitale terrestre!), ma il DTT/MHP + Mediaset Premium + La7 Cartapiu' + "per qualcun altro invece servira' un nuovo aggiornamento del firmware o magari dell'hardware".

Il DTT va benissimo quindi, ma se lo si deve fare, andrebbe fatto come si e' cercato di fare per la TV via satellite, dove un decoder Common Interface puo' essere usato in qualunque paese del mondo, e chi non vuole aderire a questo standard del SAT (tipo qualcuno a noi ben noto) non lo fa certo nell'interesse dei cittadini consumatori, e cosi' in pratica riesce a monopolizzare il mercato.

Finche' il decoder DTT non sara' lo stesso in vendita in tutti i paesi almeno europei, con piena liberta' di scelta di acquisto anche all'estero da parte di un consumatore, in ciascun paese ci saranno i soliti furbi che approfitteranno di queste "diversificazioni locali" per controllare il mercato, ed impedirci di avere anche solo un banalissimo decoder PVR.

Quando questo accadra', caro erik81, solamente allora si potra' affermare che c'e' un vero strandard, al di la' delle roboanti affermazioni del marketing.

Come sempre, solo la liberta' di concorrenza offerta e basata sull'adozione di tecnologie standard consente l'espressione della pluralita' delle idee.
Tutto cio' che non e' "aperto" ed alla portata di tutti alla fine e' solo un escamotage per condizionare il mercato a proprio vantaggio.

Si potrebbe citare un altro esempio molto attuale: tra HD-DVD e Blu-ray che perdera'?
Non importa poi molto, perche' a causa della mancanza di uno standard, chi nel frattempo ci avra' perso qualcosa saremo stati sicuramente noi consumatori...

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[eragon]

Non esistono decoder SD MHP con uscite di pregio? Benissimo, hai mai visto TSI via SAT (basta anche Canale 5), in RGBs via SCART? Basta ed avanza, è il segnale della quasi totalità delle trasmissioni DVB SD, ad essere scarso in origine.

Caro Erik, sul DTT possiamo discuterne quanto vuoi, ma probabilmente non servirebbe a niente.

Il DVB via SAT non e' limitato o scarso in se' (parliamo sempre di risoluzione SD in PAL):
tu mi fai degli esempi di canali via SAT che non si vedono bene, OK!, ma suppongo allora che tu non hai mai avuto modo di guardare bene alcuni canali tedeschi su ASTRA, oppure alcuni canali esteri pubblici di Sky, oppure non ricordi il buon vecchio Tele+ 16:9...

E per di piu', per il SAT non si e' limitati alla scart come nel DTT: se ti viene la voglia di collegare il tuo TV o VPR in component o in DVI/HDMI, un decoder SAT idoneo riesci a trovarlo! (a parte per i canali trasmessi da "colui che non deve essere nominato"). Questa e' il libero mercato!

Nel determinare la qualita' di un canale DVB via SAT (ma lo stesso vale in qualche misura anche per il DTT in SD) oltre alla risoluzione che e' variabile anche all'interno dell'SD, c'e' di mezzo la compressione applicata, che alla fine produce l'occupazione effettiva di banda di quel canale.

La risoluzione video PAL SD via SAT infatti arriva fino a 720x576 e fra quelle inferiori standardizzate ci sono 720x576, 704x576, 544x576, 528x576, 480x576, 352x576 e 352x288.
La maggior parte dei canali purtroppo non viene irradiata a 720x576 ma usa i valori inferiori.

Paradossalmente si puo' "vedere meglio" un canale a risoluzione inferiore ma a bassa compressione che uno alla risoluzione massima 720x576 ma molto compresso: il dato da valutare e' quindi il bitrate con il quale viene trasmesso un canale.

In confronto al DTT, il SAT e' limitato solo dal numero di trasponder disponibili sui satelliti per irradiare i canali (che determina la banda complessiva disponibile), e da quanta di questa banda una emittente e' disposta a comprare per trasmettere i suoi canali.

Ma nel caso del SAT questi fattori sono virtualmente infiniti dal punto di vista puramente tecnico, in quanto si puo' sempre aumentare il numero dei satelliti in orbita...

Invece nel DTT la banda complessiva totale diponibile e' "finita", cioe' ha un massimo oltre al quale, ovviamente con le tecniche di oggi, non si puo' andare, e che e' dovuto alle frequenze UHF e VHF destinate per legge alle trasmissioni televisive terrestri.

L'HD via DTT dovra' per forza di cose scontrarsi prima o poi con la saturazione della banda terrestre disponibile, e questo rappresenta il piu' grande ostacolo a garantire il diritto di tutti a trasmettere via etere (per di piu' di mezzo c'e' il famigerato Piano delle Frequenze).

Quindi, se non si fosse ancora capito, personalmente credo che tra SAT e DTT, solo il SAT potra' avere un reale e democratico futuro in ambito HD.

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[Denun]

Eragon pero come tu stesso dicevi non e' che una frequenza corrisponde ad un canale, insomma mica tutti devono/dovranno trasmettere in HD.

di spazio per i canali in digitale terrestre ce ne sono tanti, seppure fanno 10-20 canali in HD poi rimane ancora la possibilita' di trasmettere decine e decine di canali a risoluzione piu bassa.

Non e' che gli altri stati (nord america) sia tanto differente la cosa, xche lavorano tutto in cable (da non confondere con la fibra o il cavo telefonico) che piu' di tanto non riesce proprio a portare per limite fisico.

Eppure trovano spazio una 40 di canali in HD e un 150 canali di differente qualita'.

Il digitale terrestre e' comodo, costa poco xche non devi rifare l'impianto, che vuoi di piu?
Quando esisteranno proiezione che utilizzano 10gb di banda con risoluzione 1 miliardo * 1 miliardo, si inventeranno qualche altra cosa

non ti preoccupare il mercato non ti lascia mai a piedi, hanno sempre bisogno di vendere qualcosa di nuovo


PS
poi sa che c'e'? che semplicemente dimentichi che il mercato/leggi non stanno dietro al singolo appassionato (in tutto il mondo e' cosi) ma sono regolati dai grandi flussi dei consumatori.
Ma quanti sono realmente interessati a vedere 30 canali in HD con decoder superpotenti con 3000 features? 100? 1000? 10.000 persone? e che vuoi che siano al confronto di milioni di utenti?
Anche a me piacerebbe avere un telefonino che mi faccia navigare in interne e scaricare programmi con velocita' a 5mb, ma semplicemente e' prematuro per poterci guadagnare sopra e allora non te lo fanno e il "problema" legislativo al momento neanche si pone.

 

[eragon]

di spazio per i canali in digitale terrestre ce ne sono tanti, seppure fanno 10-20 canali in HD poi rimane ancora la possibilita' di trasmettere decine e decine di canali a risoluzione piu bassa.

E' tutto fattibile pero' io penso dopo il 2012, cioe' in un momento in cui non ci saranno piu' i canali analogici ad occupare le frequenze.

In media oggi ci sono a dir tanto solo 7-8 mux DDT attivi e disponibili per area: dato che i normali canali in DTT in SD devono comunque restare nei mux, quanta banda vuoi che ci resti libera per l'HD?
Oppure dovremo accontentarci di tanti canali in HD ma orribilmente ultracompressi?
Quanti canali HD di qualita' video decente potrebbero starci in un mux? Si sa qualcosa di certo al riguardo?

Con i mux DTT attivi oggi, si potrebbe ragionevolemte pensare di trasmettere contemporaneamente tutte le partite di calcio in SD ed anche in HD?

Tu hai previsto 10-20 canali in HD: quindi ti sarai chiesto quanti mux DTT occorrerebbero...

Per avere altri mux disponibili bisognerebbe chiudere per legge molte emittenti analogiche (oppure eliminarle "comprandole"...)

La chiusura forzata non mi sembra politicamente vicina, quella "economica" se non altro costa, e consideriamo che la concentrazione della proprieta' di tanti canali/emittenti potrebbe anche essere limitata dalla legge (soprattutto con la situazione politica di oggi...), e quindi IMHO c'e' la probabilita' che 10-20 canali HD arrivino solo dopo il 2012.

Per il momento, anche per l'inevitabile coabitazione con l'SD, io credo che sul DTT avremo realisticamente 4 o 5 canali HD, che poi saranno in parte la copia dei normali canali pubblici generalisti.

E tornando al tuo discorso di che cosa uno puo' farsene di tanti canali, beh..., il problema e' che con pochi canali HD non potrai avere molte scelte di contenuti, e quindi ti dovrai sottomettere al "palinsesto" che altri decideranno: io la De Filippi in HD non la guardo!

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[joespielberg]

Per il momento, anche per l'inevitabile coabitazione con l'SD, io credo che sul DTT avremo realisticamente 4 o 5 canali HD, che poi saranno in parte la copia dei normali canali pubblici generalisti.

E dici poco? Magari riuscissimo in tempi brevi a vedere rai e mediaset in HD gratis (hai visto i prezzi esorbitanti di Sky HD?).
La direzione è proprio quella. Su Mondo Economico c'è un bello speciale sull'alta definizione. Riguardo ai programmi rai e mediaset per l'HD in DTT si parla proprio di trasmissioni in simulcrypt SD/HD.

 

[ARAGORN 29]

Per il momento, anche per l'inevitabile coabitazione con l'SD, io credo che sul DTT avremo realisticamente 4 o 5 canali HD, che poi saranno in parte la copia dei normali canali pubblici generalisti....

E tornando al tuo discorso di che cosa uno puo' farsene di tanti canali, beh..., il problema e' che con pochi canali HD non potrai avere molte scelte di contenuti, e quindi ti dovrai sottomettere al "palinsesto" che altri decideranno:

Magari li facessero, 4 o 5 canali !! Mi basterebbero 3 canali per lo sport e due per il cinema.

Il telegiornale me lo vedo tranquillamente in SD. Tnato più che:

io la De Filippi in HD non la guardo!

D'accordissimo .
Ciao.

 

[umby]

Su Mondo Economico c'è un bello speciale sull'alta definizione. Riguardo ai programmi rai e mediaset per l'HD in DTT si parla proprio di trasmissioni in simulcrypt SD/HD.

si trova anche on-line?

saluti

 

[joespielberg]

si trova anche on-line?

saluti

No in edicola. L'ho acquistato la settimana scorsa, non so se lo trovi ancora. E' un lungo speciale contenuto nell'inserto high tech.

 

[halo]

sarò forse un illuso ma io spero che con l'avvento di sky-hd anche il dig.terrestre possa farlo.
La cosa che mi piacerebbe per esempio non tanto 10-20 canali hd ma sopratuttola la vendita anche singole di un evento,come un film o una partita o un documentario in hd. E perche nò per esempio la vendita di un stagione intera della squadra del cuore?
lo so purtroppo che sto sognando voi cosa ne pensate?

 

[ARAGORN 29]

Se RAI, Mediaset e LA7 si decideranno veramente ad entrare nel DTT HD, succederà sicuramente: è il modo migliore per fare concorrenza a SKY ed è stato già sperimentato con M. Premium e La7.

Se poi, una buona volta, si accorgessero che la gente, quando viene edotta (non ci vuole molto: basta semplicemente offrire cose migliori) sceglie la qualità .... lo farebbero anche prima di quanto speriamo.

Ma evidentemente gli attuali dirigenti pensano che la gente voglia solo mp3 e reality (puah!). Con ciò dimostrando un livello di percezione inferiore a quello di un tredicenne.

Guardate io ho una mia opinione: se prendi un campione di persone e gli dai da mangiare solo c***a tutti i giorni questi, prima o poi si abituano e si autoconvincono che va bene così.
Se invece allo stesso campione di persone offri anche un alternativa, nemmeno clamorosa, chessò... pastaciutta, 9 su dieci (almeno un deficiente totale, su dieci, lo trovi sempre) mangeranno la pastaciutta!

La sintesi del discorso è questa: ci toccherà aspettare ancora un pò... poi magari qualcuno si avventurerà ed anche gli altri si accorgeranno che il mercato della qualità non è un controsenso!!

Fortuna vuole che le vendite delle tv HD Ready vanno bene: presto ci sarà una moltitudine di utenti che reclameranno sorgenti (dvd-hd o blue ray) e trasmissioni (tv sat cavo e dtt) migliori.

Poi arriverà la ps3, che farà i grandi numeri.... Se non sono del tutto deficienti, si accorgeranno che c'è un mercato :idea: ed andranno a sfruttarlo.

Vabbe potevano giocare d'anticipo e non l'hanno fatto ... ma il livello di chi ci propina trasmissioni tv come le attuali è, evidentemente, quello che è....

 

[eragon]

Fortuna vuole che le vendite delle tv HD Ready vanno bene: presto ci sarà una moltitudine di utenti che reclameranno sorgenti (dvd-hd o blue ray) e trasmissioni (tv sat cavo e dtt) migliori.

A questo proposito ti racconto un'esperienza personale: in questo periodo ho girato una quindicina di grandi centri commerciali (MW, Unieuro, Euronics, Trony) della provincia italiana, dove sono esposti in bella mostra tutti questi LCD e plasma marchiati HD-Ready.

Dato che in quei centri di lettori con uscita HDMI ce ne sono in vendita molto pochi, una delle cose che ho controllato per mia curiosita' e' stata se avevano in vendita almeno dei cavi component, dato che oggi moltissimi lettori DVD sono ormai dotati di uscite component anche progressive.

Ho purtroppo constatato che i cavi component erano in vendita in non piu' di 4 negozi, principalmente di marca Thomson e Profigold, con prezzi anche di oltre 30 euro per un cavo di 1,5 m.

Ho chiesto ai commessi, che tristemente mi hanno confermato che anche quelli che tenevano questi cavi in negozio poi ne vendevano pochi, perche' piu' del 90% dei clienti che compra un HD-Ready poi lo collega via scart (se va bene....magari con piu' di 9 pin collegati!), e non immaginano neanche che potrebbero utilizzare il component progressivo...

Dietro l'HD c'e' purtroppo un problema di cultura, che deve essere diffusa contemporaneamente ai prodotti, altrimenti in Italia la massa critica di consumatori per affermare l'HD sul mercato sara' ancora lunga da raggiungere.

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

 

[erick81]

Caro Erik, sul DTT possiamo discuterne quanto vuoi, ma probabilmente non servirebbe a niente.

Quindi, se non si fosse ancora capito, personalmente credo che tra SAT e DTT, solo il SAT potra' avere un reale e democratico futuro in ambito HD.

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

Eragon,
ti ho fatto esempi di canali SAT che si vedono bene (Full PAL, oltre 7 Mbps), in confronto a molti altri. Per trasmissioni in standard definition, siano esse DVB-S, DVB-C o DVB-T, basta ed avanza l'RGBs via SCART. I futuri decoder DTT per alta definizione ed i ricevitori SAT HD, avranno/hanno già uscite video HDMI.

Parli di set top box SAT "universali" (C.I.). Sono con te, ma non va dimenticato che il DTT è nazionale, mentre il SAT, per sua natura, riguarda più nazioni/continenti.

Quanto ai decoder DTT, sulla maggior parte dei modelli mhp disponibili in Italia, sono state implementate, OTA (per alcuni modelli si può anche fare manualmente, via RS232), ben tre codifiche differenti (Irdeto 2, Nagravision, Conax), che, insieme a Videoguard/NDS, non disponibile per noti motivi, rappresentano i migliori algoritmi di criptazione disponibili al momento, oltre che la garanzia di poter usufruire, con un unico apparecchio, di tutta l'offerta PPV Italiana (del Conax, peraltro non implementato sugli Humax e dei porno di ContoTV, sinceramente, non mi interessa nulla). Non mi sembra poco.

 

[allo]

Avete ragione, la gente fatica a capire le potenzialità dell'HD.

La maggioranza di persone con cui parlo, è convinta che con un CRT e con un lettore DVD collegato in scart (in interlacciato) sia perfetto così, perchè migliorare .
Blu ray e HD-DVD non hanno futuro, si vede così bene con i dvd, poi è da pochi anni che ho comprato il lettore DVD e si vede meglio delle VHS.
Poi se parliamo di antenna TV, mi dicono che con l'LCD si vede peggio che con il CRT, e allora cosa serve avere un TV HD?
Il digitale terrestre? cosa serve se i canali si vedono già attraverso la normale antenna?
Il satellite? ve bene così, si vedono le partite e i cartoni dei bimbi.

Queste sono le idee di persone tra i 30 e 65 anni.

Se poi i centri commerciali non trasmettono in HD, siamo fregati, a volte i TV hd ready trasmettono segnali da antenna, che pena.
La gente non capirà mai le potenzialità di questa nuova tecnologia.