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Infatti!!!br1 ha detto:
-
Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Doppio isolamento nelle apparecchiature alimentate dalla rete elettrica
- Autore discussione br1
- Data d'inizio
una volta spiegato il principio di funzionamento del differenziale tutto è più semplice
il suo funzionamento è semplice. non fa altro che controllare la corrente che entra e che esce da casa. Se corrente in ingresso e uscita sono uguali non lavora. Se sono diverse (esempio fatto da Bruno "Una persona non isolata da terra (piedi nudi al suolo per capirci) potrebbe rimanere folgorata toccando l'apparecchio"); in tal caso la corrente d'uscita non può essere uguale a quella in ingresso (perchè un pò è andata dalla mano ai piedi dell'utilizzatore che toccava l'involucro e quindi è "scappata" via) perciò il differenziale, tramite l'avvolgimento secondario 3 del disegno, "vede" la fuga di corrente (ovvero vede che la corrente che esce da casa è meno di quella che entra) e stacca.
differente è il caso del trafo d'isolamento, aggiunto dai laboratori per verificare che le apparecchiature siano sicure a prescindere dai dispositivi di protezione delle abitazioni. In tal caso, volontariamente, si lavora sul secondario di un trasformatore 1:1 (220V ingresso : 220V uscita), quindi anche se al secondario un pò di corrente "scappa", al primario del trasformatore tanta corrente entra e tanta esce, di conseguenza il differenziale non può funzionare. Ciò, come dicevo, è fatto appositamente per escudere i differenziali presenti anche nei laboratori (obbligatori per legge) e verificare che le apparecchiature, in caso di guasto, prevedano protezioni interne.
spero di avervelo spiegato nella maniera più semplice possibile
il suo funzionamento è semplice. non fa altro che controllare la corrente che entra e che esce da casa. Se corrente in ingresso e uscita sono uguali non lavora. Se sono diverse (esempio fatto da Bruno "Una persona non isolata da terra (piedi nudi al suolo per capirci) potrebbe rimanere folgorata toccando l'apparecchio"); in tal caso la corrente d'uscita non può essere uguale a quella in ingresso (perchè un pò è andata dalla mano ai piedi dell'utilizzatore che toccava l'involucro e quindi è "scappata" via) perciò il differenziale, tramite l'avvolgimento secondario 3 del disegno, "vede" la fuga di corrente (ovvero vede che la corrente che esce da casa è meno di quella che entra) e stacca.
differente è il caso del trafo d'isolamento, aggiunto dai laboratori per verificare che le apparecchiature siano sicure a prescindere dai dispositivi di protezione delle abitazioni. In tal caso, volontariamente, si lavora sul secondario di un trasformatore 1:1 (220V ingresso : 220V uscita), quindi anche se al secondario un pò di corrente "scappa", al primario del trasformatore tanta corrente entra e tanta esce, di conseguenza il differenziale non può funzionare. Ciò, come dicevo, è fatto appositamente per escudere i differenziali presenti anche nei laboratori (obbligatori per legge) e verificare che le apparecchiature, in caso di guasto, prevedano protezioni interne.
spero di avervelo spiegato nella maniera più semplice possibile
Considerazioni finali sul doppio isolamento
In conclusione, il grado di sicurezza del prodotto a doppio isolamento viene garantito dal suo progetto elettrico e, a differenza delle apparecchiature dotate di cavo di alimentazione con la terra, il suo grado di sicurezza non dipende dall’efficienza della terra elettrica.
Per queste ragioni il costruttore dell'apparecchiatura deve valutare seriamente la tenuta e l'affidabilità dei vari isolamenti, posti a salvaguardia dell'utente finale.
Meglio con la terra o senza la terra? (Meglio la terra o il doppio isolamento?)
Per correttezza e completezza va detto che con una terra efficiente e correttamente connessa, l’apparecchiatura sarà ancora più sicura, perché il telaio metallico avrà un potenziale elettrico molto vicino ai zero Volt della terra. ( per i pro e i contro della connessione alla terra elettrica vedere qui: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=88584 )
Nota: in alcune situazioni rimane preferibile l’utilizzo di apparecchiature con il doppio isolamento (applicazioni audio e video) per ridurre le possibilità di generare disturbi ed interferenze tramite degli anelli di massa (ground loop) che si realizzano attraverso le connessioni di terra presenti nei cavi di alimentazione.
Oltre alla terra e all’isolamento ci sono altri “problemi” di un certo "spessore"
Per quanto mi compete potremmo chiudere questo argomento, per quello che serve non ci sono punti in sospeso, tecnicamente si potrebbe andare avanti nei dettagli costruttivi, ma non era questa la mia intenzione iniziale.
Ho aperto la discussione per arrivare ad un certo argomento strettamente connesso al doppio isolamento ma non così ovvio, per arrivarci bisognava dissipare ogni dubbio su come sono fatte: le apparecchiature, la rete elettrica e la terra.
Adesso vedremo un “problema” che potrebbe mettere in discussione tutto quanto ho trattato finora, ma che potrebbe anche far apparire logiche delle cose apparentemente irrazionali.
Cominciamo subito con:
Qualche dubbio sull’efficacia dell'isolamento elettrico
Perché a volte toccando un'apparecchiatura percepiamo una leggera scossa elettrica?
Significa che qualcosa si è guastato?
Come mai il telaio di un apparecchiatura a doppio isolamento può avere una certa tensione rispetto alla terra, quando il suo cavo di alimentazione non dispone della terra?
Se era vero ciò che ho scritto sulla terra e sul doppio isolamento, non si dovrebbe prendere una scossa elettrica toccando un’apparecchiatura, eppure una lieve scossa ci scappa spesso ...
La nuova discussione sarà questa: Scosse e microscosse toccando le apparecchiature elettriche: perché?
Che inizia/prosegue qui: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=93551
Saluti a tutti.
Bruno
In conclusione, il grado di sicurezza del prodotto a doppio isolamento viene garantito dal suo progetto elettrico e, a differenza delle apparecchiature dotate di cavo di alimentazione con la terra, il suo grado di sicurezza non dipende dall’efficienza della terra elettrica.
Per queste ragioni il costruttore dell'apparecchiatura deve valutare seriamente la tenuta e l'affidabilità dei vari isolamenti, posti a salvaguardia dell'utente finale.
Meglio con la terra o senza la terra? (Meglio la terra o il doppio isolamento?)
Per correttezza e completezza va detto che con una terra efficiente e correttamente connessa, l’apparecchiatura sarà ancora più sicura, perché il telaio metallico avrà un potenziale elettrico molto vicino ai zero Volt della terra. ( per i pro e i contro della connessione alla terra elettrica vedere qui: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=88584 )
Nota: in alcune situazioni rimane preferibile l’utilizzo di apparecchiature con il doppio isolamento (applicazioni audio e video) per ridurre le possibilità di generare disturbi ed interferenze tramite degli anelli di massa (ground loop) che si realizzano attraverso le connessioni di terra presenti nei cavi di alimentazione.
Oltre alla terra e all’isolamento ci sono altri “problemi” di un certo "spessore"
Per quanto mi compete potremmo chiudere questo argomento, per quello che serve non ci sono punti in sospeso, tecnicamente si potrebbe andare avanti nei dettagli costruttivi, ma non era questa la mia intenzione iniziale.
Ho aperto la discussione per arrivare ad un certo argomento strettamente connesso al doppio isolamento ma non così ovvio, per arrivarci bisognava dissipare ogni dubbio su come sono fatte: le apparecchiature, la rete elettrica e la terra.
Adesso vedremo un “problema” che potrebbe mettere in discussione tutto quanto ho trattato finora, ma che potrebbe anche far apparire logiche delle cose apparentemente irrazionali.
Cominciamo subito con:
Qualche dubbio sull’efficacia dell'isolamento elettrico
Perché a volte toccando un'apparecchiatura percepiamo una leggera scossa elettrica?
Significa che qualcosa si è guastato?
Come mai il telaio di un apparecchiatura a doppio isolamento può avere una certa tensione rispetto alla terra, quando il suo cavo di alimentazione non dispone della terra?
Se era vero ciò che ho scritto sulla terra e sul doppio isolamento, non si dovrebbe prendere una scossa elettrica toccando un’apparecchiatura, eppure una lieve scossa ci scappa spesso ...
La nuova discussione sarà questa: Scosse e microscosse toccando le apparecchiature elettriche: perché?
Che inizia/prosegue qui: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=93551
Saluti a tutti.
Bruno
Buon giorno, è vero avevo menzionato i tuoi apparecchi, volevo sapere se tutti avevano la terra sul connettore di alimentazione.
Di solito se tutto va bene non ci si pone nessun interrogativo, ma se in fase di installazione hai dovuto “mettere a punto” qualche dettaglio elettrico dell'alimentazione, qualche domanda te la sarai posta anche tu.
Per “mettere a punto” intendo dire adottare soluzioni tecnologiche per ottimizzare la resa audio, lavorando sull'alimentazione elettrica.
L'idea di dover eliminare la terra su qualche apparecchio mi fa venire i brividi, ma dopo aver constatato che non c'era modo di eliminare un anello di massa che si era generato attraverso la connessione a terra di un certo apparecchio, la questione mi ha fatto ragionare seriamente sul perché del doppio isolamento nella maggior parte delle apparecchiature AV.
DISPOSITIVI COMPLEMENTARI PER APPARECCHIATURE AUDIO VIDEO
In commercio ci sono tanti cavi, filtri, prese di alimentazione multiple per applicazioni audio, materiali speciali, tanti dispositivi che promettono cose “magiche”: a naso dico che sono rivolte a chi deve risolvere “certi problemini” di alimentazione.
Non sono solo fumo negli occhi, come una volta avrei creduto, alcune riviste dimostrano dopo accurati test dove effettivamente intervengono e in quale entità intervengano sull'alimentazione elettrica.
La mia impressione, sempre da verificare sul campo, rimane che le apparecchiature con la connessione a terra potrebbero aver maggior bisogno di queste attenzioni in fase di installazione.
Con questo non intendo dire in nessun modo che il doppio isolamento sia la perfezione, ma solo che: normalmente queste apparecchiature necessitano di minori attenzioni nell'installazione rispetto le apparecchiature con la connessione a terra (per problemi di ground loop o anelli di massa principalmente).
Mi diceva un tecnico: non devi mai supirti di nulla! Ma io continuo a stupirmi ancora. Lo sai perché?
Ciao
Bruno
Di solito se tutto va bene non ci si pone nessun interrogativo, ma se in fase di installazione hai dovuto “mettere a punto” qualche dettaglio elettrico dell'alimentazione, qualche domanda te la sarai posta anche tu.
Per “mettere a punto” intendo dire adottare soluzioni tecnologiche per ottimizzare la resa audio, lavorando sull'alimentazione elettrica.
L'idea di dover eliminare la terra su qualche apparecchio mi fa venire i brividi, ma dopo aver constatato che non c'era modo di eliminare un anello di massa che si era generato attraverso la connessione a terra di un certo apparecchio, la questione mi ha fatto ragionare seriamente sul perché del doppio isolamento nella maggior parte delle apparecchiature AV.
DISPOSITIVI COMPLEMENTARI PER APPARECCHIATURE AUDIO VIDEO
In commercio ci sono tanti cavi, filtri, prese di alimentazione multiple per applicazioni audio, materiali speciali, tanti dispositivi che promettono cose “magiche”: a naso dico che sono rivolte a chi deve risolvere “certi problemini” di alimentazione.
Non sono solo fumo negli occhi, come una volta avrei creduto, alcune riviste dimostrano dopo accurati test dove effettivamente intervengono e in quale entità intervengano sull'alimentazione elettrica.
La mia impressione, sempre da verificare sul campo, rimane che le apparecchiature con la connessione a terra potrebbero aver maggior bisogno di queste attenzioni in fase di installazione.
Con questo non intendo dire in nessun modo che il doppio isolamento sia la perfezione, ma solo che: normalmente queste apparecchiature necessitano di minori attenzioni nell'installazione rispetto le apparecchiature con la connessione a terra (per problemi di ground loop o anelli di massa principalmente).
Mi diceva un tecnico: non devi mai supirti di nulla! Ma io continuo a stupirmi ancora. Lo sai perché?
Ciao
Bruno