pace830sky
New member
Sarei curioso di sapere quale grandezza metti sull'asse delle ordinate se non i dB di pressione acustica.
Doppi woofer nei diffusori a torre....
- Autore discussione Giorgio.Fz
- Data d'inizio
Sarei curioso di sapere quale grandezza metti sull'asse delle ordinate se non i dB di pressione acustica.
Non capisco il perché del tono polemico...
Comunque facciamo un esempio:
Quale dei seguenti diffusori ha "più bassi"?:
A) 20 Hz - 20 khz +/- 1 db
B) 35 Hz - 20 kHz +/- 1 db
pace830sky
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Mah, polemica... se mi consenti di riepilogare...
...i dB come è noto sono un numero puro che assume un significato solo se riferito ad una determinata grandezza fisica...
...ad esempio "+3dB" significa "il doppio", +30dB significa "mille volte tanto"...
...se è ovvio quindi che 30dB rispetto al milliwatt significa "1 watt"...
...dovrebbe essere altrettanto ovvio che 30dB rispetto al Kg di cacca di vacca significa "una tonnellata di cacca di vacca"...
[...detto per inciso i dB acustici (SPL) sono per lo più riferiti a 20uPa (20 micro pascal, lo leggo ora su wikipedia)...]
...quindi la domanda "cosa ci metti in ascisse del diagramma", cioè a quale grandezza fisica ti riferisci mi sembra scontata.
...i dB come è noto sono un numero puro che assume un significato solo se riferito ad una determinata grandezza fisica...
...ad esempio "+3dB" significa "il doppio", +30dB significa "mille volte tanto"...
...se è ovvio quindi che 30dB rispetto al milliwatt significa "1 watt"...
...dovrebbe essere altrettanto ovvio che 30dB rispetto al Kg di cacca di vacca significa "una tonnellata di cacca di vacca"...
[...detto per inciso i dB acustici (SPL) sono per lo più riferiti a 20uPa (20 micro pascal, lo leggo ora su wikipedia)...]
...quindi la domanda "cosa ci metti in ascisse del diagramma", cioè a quale grandezza fisica ti riferisci mi sembra scontata.
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PIEP
New member
La sensibilità indica la pressione acustica in dB misurata a 1 metro di distanza,
con la tensione applicata di 2,83 V ai morsetti delle casse .
L'efficienza invece dipende dall'impedenza degli altop.;
es. supponendola solo resistiva :
cassa 1 con imp. R = 8 Ω , sens. 90 dB , → P = V[SUP]2[/SUP]/R = 2,83 [SUP]2 [/SUP]/8 = 1 W
cassa 2 con imp. R = 4 Ω , sens. 90 dB , → P = V[SUP]2[/SUP]/R = 2,83 [SUP]2 [/SUP]/4 = 2 W
cioè la cassa 1 emette 90 dB con 1 W, mentre la 2 con 1 W emetterà 3 dB in meno, cioè 87 dB
quindi la cassa 1 ha efficienza doppia vs la 2 ,
che succhia il doppio di corrente ( e di potenza) dall'amp.
con la tensione applicata di 2,83 V ai morsetti delle casse .
L'efficienza invece dipende dall'impedenza degli altop.;
es. supponendola solo resistiva :
cassa 1 con imp. R = 8 Ω , sens. 90 dB , → P = V[SUP]2[/SUP]/R = 2,83 [SUP]2 [/SUP]/8 = 1 W
cassa 2 con imp. R = 4 Ω , sens. 90 dB , → P = V[SUP]2[/SUP]/R = 2,83 [SUP]2 [/SUP]/4 = 2 W
cioè la cassa 1 emette 90 dB con 1 W, mentre la 2 con 1 W emetterà 3 dB in meno, cioè 87 dB
quindi la cassa 1 ha efficienza doppia vs la 2 ,
che succhia il doppio di corrente ( e di potenza) dall'amp.
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Nordata
Moderatore
Linearità (o risposta in frequenza che dir si voglia) è un conto, pressione sonora è un altro.
Se prendete un qualsiasi numero di AudioReview in cui ci sia una prova di diffusori troverete, tra i vari grafici, la curva della risposta in frequenza, con segnato anche il livello che si ottiene alimentadolo con i classici 2,83 V e misurando a 1 m, e il MOL, ovvero il livello massimo di uscita SPL che si può ottenere ad una data distorsione (5% max.), dallo stesso diffusore.
A grandi linee le due curve si assomigliano abbastanza, quanto meno in gamma media e alta, mentre in gamma bassa solitamente il MOL cala di brutto, anche i dB sono ben differenti.
Ad esempio, nel numero di Marzo, tra le altre, c'è la prova delle Yamaha NS-5000 da 15.000 € la coppia e nel grafico della risposta in frequenza si ha un dato di 88,5 dB a 1 KHz (la sensibilità) mentre a 30 Hz è di 80 dB.
Se diamo una occhiata al grafico del MOL, in cui in ordinata ci sono sempre i dB, ma riferiti al classico valore di 0,2 uPa, vediamo che a 1 KHz il valore è 113 dB, mentre a 32 Hz è di 101 dB
Nel primo grafico la differenza è di 8 dB, nel secondo di 12.
Sono sempre dB in ordinata, ma misurano due cose diverse, entrambe importanti, ma la seconda ci dice come arriva il diffusore ad una certa frequenza, ovvero se sposta l'aria e fa tremare lo stomaco o se bisogna avvicinare l'orecchio alla griglia.
Un diffusore più economico probabilmente arriverà ugualmente a 30 Hz, ma con livelli usabili veramente risibili.
Ultima cosa, altrimenti si crea poi confusione: Ascissa è la retta orizzontale, quella in cui nei nostri esempi viene indicata la Frequenza, Ordinata è la retta verticale in cui sono indicati i dB.
Se prendete un qualsiasi numero di AudioReview in cui ci sia una prova di diffusori troverete, tra i vari grafici, la curva della risposta in frequenza, con segnato anche il livello che si ottiene alimentadolo con i classici 2,83 V e misurando a 1 m, e il MOL, ovvero il livello massimo di uscita SPL che si può ottenere ad una data distorsione (5% max.), dallo stesso diffusore.
A grandi linee le due curve si assomigliano abbastanza, quanto meno in gamma media e alta, mentre in gamma bassa solitamente il MOL cala di brutto, anche i dB sono ben differenti.
Ad esempio, nel numero di Marzo, tra le altre, c'è la prova delle Yamaha NS-5000 da 15.000 € la coppia e nel grafico della risposta in frequenza si ha un dato di 88,5 dB a 1 KHz (la sensibilità) mentre a 30 Hz è di 80 dB.
Se diamo una occhiata al grafico del MOL, in cui in ordinata ci sono sempre i dB, ma riferiti al classico valore di 0,2 uPa, vediamo che a 1 KHz il valore è 113 dB, mentre a 32 Hz è di 101 dB
Nel primo grafico la differenza è di 8 dB, nel secondo di 12.
Sono sempre dB in ordinata, ma misurano due cose diverse, entrambe importanti, ma la seconda ci dice come arriva il diffusore ad una certa frequenza, ovvero se sposta l'aria e fa tremare lo stomaco o se bisogna avvicinare l'orecchio alla griglia.
Un diffusore più economico probabilmente arriverà ugualmente a 30 Hz, ma con livelli usabili veramente risibili.
Ultima cosa, altrimenti si crea poi confusione: Ascissa è la retta orizzontale, quella in cui nei nostri esempi viene indicata la Frequenza, Ordinata è la retta verticale in cui sono indicati i dB.
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pace830sky
New member
Quindi la nostra "cacca di vacca" è il MOL, cioè la potenza massima resa a distorsione costante... quindi una cosa che mi racconta che la distorsione-obiettivo (esempio 5%) ce l'ho a 1000Hz con tot SPL a 100 con un altro tot ecc... Ok, non ho dubbi che questo diagramma non sia significativo della risposta in frequenza delle casse, nulla quaestio.
p.s. per non farmi mancar nulla in un post ho scritto "ascisse" ed in uno "ordinate" in riferimento alla stessa cosa
p.s. per non farmi mancar nulla in un post ho scritto "ascisse" ed in uno "ordinate" in riferimento alla stessa cosa
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https://www.genelec.com/studio-monitors/sam-studio-monitors/1238a-sam-studio-monitor
http://www.bowers-wilkins.it/Diffusori/Soluzioni_audio_domestiche/600_Series/683.html
ho beccato l'esempio adatto a spiegarmi meglio e farla ancora più semplice di quanto tecnicamente spiegato da nordata.
Nel mondo consumer non si specifica mai la risposta in frequenza e a quanti db di spl. In mancanza di ciò si potrebbe addirittura pensare che le prestazioni in gamma bassa dei 2 diffusori di cui ai link in alto siano equivalenti, in quanto per entrambi viene specificato -6 db a 30 hz.
Peccato che Genelec, seriamente e com'è prassi nel mondo professionale, aggiunga anche il valore di 121 db di SPL..... ovvero è lecito attendersi 115 db a 30 hz, valore che ci sta considerando il woofer da 15 pollici.
Le B&W 683 se li sognano 115 db a 30 hz con i loro due midwoofer da 6,5 pollici.....
Riallacciandoci alla domanda iniziale, si aggiungono più woofer nelle torri, per aumentare il volume d'aria che si può muovere, cosa che inscindibilmente aumenta sia la discesa in basso che la "quantità" in gamma bassa.
http://www.bowers-wilkins.it/Diffusori/Soluzioni_audio_domestiche/600_Series/683.html
ho beccato l'esempio adatto a spiegarmi meglio e farla ancora più semplice di quanto tecnicamente spiegato da nordata.
Nel mondo consumer non si specifica mai la risposta in frequenza e a quanti db di spl. In mancanza di ciò si potrebbe addirittura pensare che le prestazioni in gamma bassa dei 2 diffusori di cui ai link in alto siano equivalenti, in quanto per entrambi viene specificato -6 db a 30 hz.
Peccato che Genelec, seriamente e com'è prassi nel mondo professionale, aggiunga anche il valore di 121 db di SPL..... ovvero è lecito attendersi 115 db a 30 hz, valore che ci sta considerando il woofer da 15 pollici.
Le B&W 683 se li sognano 115 db a 30 hz con i loro due midwoofer da 6,5 pollici.....
Riallacciandoci alla domanda iniziale, si aggiungono più woofer nelle torri, per aumentare il volume d'aria che si può muovere, cosa che inscindibilmente aumenta sia la discesa in basso che la "quantità" in gamma bassa.
Giorgio.Fz
New member
Grazie John...domanda semplice...risposta semplice...
pace830sky
New member
Audioevolution
Operatore
dipende dal tipo di diffusore , di solito chi utilizza il doppio woofer lo fa per estendere i bassi ed avere un 2 vie e mezzo , quindi un woofer lavora solo in basso e l'altro in medio basso , ma dipende dal diffusore non è una regola
Giorgio.Fz
New member
Scusa ma non e' il caso che mensionavo io...quello che menzionavo io era il doppio woofer solo esclusivamente per i bassi ( come ad esempio le mie b&w 683 s2 ) , da cui ne siamo venuti alla conclusione che l' utilizzo serve sia per estendere in frequenza che aumentare l ' SPL...giusto per non creare confusione...