domanda collegamento scheda audio--> ampli

[mazzu91]

io ho sentito che una buona scheda audio per pc (da 100€ diciamo) ha una qualità audio maggiore rispetto agli sintoamplificatori anche da 1000€..

1) è vero smentite?

2) se io collegassi una scheda audio HDMI con cavo hdmi all'ampli, alla traccia audio casa succede? mi spiego meglio...
-la traccia esce dal dvd
-arriva al software che la 'apre' poi
-arriva alla scheda audio (e cosa succede?)
-al sintoamplificaotre (che cosa succede?)
-al finale di potenza dove viene aumentato il volume e poi
-alle casse dove viene riprodotto



graziea a tutti


ps: visto che non ho bisogno di potenza, mi converrebbe prendermi 1) un sintoampli di 5-600€ collegare via bitstream oppure 2)
prendere un sintoampli normale da 300€ che avrebbe solo la funzione di dividere i canali e dare potenza & una scheda audio molto buona che darebbe le qualità?

 

[Mike5]

C'è un pò di confusione.

...una buona scheda audio per pc (da 100€ diciamo)

Questa è una buona scheda audio per casse da PC, non per un impianto Home Theater. Per quello devi moltiplicare per 3-4 almeno.

...ha una qualità audio maggiore rispetto agli sintoamplificatori anche da 1000€..

La scheda audio sostituisce solo il preamplificatore e qualche effetto DSP, ma rimane la necessità di un amplificatore. Se al posto di quello di un ampli da 1000€ usi quello incorporato nelle casse da PC (come sospetto vuoi fare), il paragone non regge (a svantaggio della scheda audio).

1) è vero smentite?

Personalmente smentisco.

2) se io collegassi una scheda audio HDMI con cavo hdmi all'ampli, alla traccia audio casa succede?

Dipende dalle impostazioni del player o del filtro audio che usi. Puoi scegliere di inviare il flusso bitstream compresso (DD, DTS e analoghi HD), e allora l'ampli farà la decodifica, la conversione in analogico e l'amplificazione. Oppure puoi scegliere di inviare il flusso digitale PCM non compresso, e allora l'ampli farà solo la seconda e terza cosa.

-arriva alla scheda audio (e cosa succede?)

Nel caso di HDMI (collegamento digitale), la scheda audio si limita a inoltrare.

-al finale di potenza dove viene aumentato il volume

Il volume è in genere una funzione del preamplificatore, anche se può essere presente nel finale (come nei subwoofer attivi).

-alle casse dove viene riprodotto

Qui le conversioni sono avvenute già tutte e arriva solo un segnale analogico.

visto che non ho bisogno di potenza...

Questa domanda è per me incomprensibile ed è forse dovuta a un pò di confusione su come funzionano le cose. Dimmi cosa ti serve: ambiente, utilizzi, che casse hai, etc...

 

[luckyaua]

Diciamo che hai forse un pò di confusione nelle idee.

Iniziamo con il dire che un sintoamplificatore è un integrato ossia ha al suo interno sia la sezione di pre-amplificazione che quelle di amplificazione finale.

Quindi un buona/ottima scheda audio tipo Asus Xonar oppure Auzentech Prelude etc... ha dei validi circuiti di pre-amplificazione e di trasformazione del segnale D/A (da digitale ad analogico) e A/D (da analogico a digitale).

Mentre nel bitstreaming il segnale nasce digitale ed esce digitale dal pc verso un integrato (sintoampli) quindi la scheda audio interviene in minima parte anzi teoricamente dovrebbe mantenere inalterato il segnale audio dalla sorgente (DVD, BD, File mkv,avi etc..)

Quindi devi decidere a chi lasci il compito della pre-amplificazione e dell elaborazione D/A....o la fai fare alla scheda audio oppure la fai fare al sintoampli.
La prima soluzione prevede l'uso di una scheda valida (la componentistica delle schede integrate lascia molto a desiderare) ma non permette grossi settaggi sulla parte per esempio dei ritardi dei vari canali etc...e di conseguenza prevede l'uso di un finale audio oppure l'uso di un sintoampli (in realtà usato come finale tramite gli ingressi analogici 5.1/7.1).

La seconda soluzione prevede l'uso di un sintoampli meglio se di buona qualità (componenti di preamplificazione, trasformazione D/A e A/D e DSP vari con gestione ritardi, distanze diffusori etc..) in questo caso l'audio esce pulito dalla scheda audio del pc in bitstreaming oppure anche attraverso una scheda video ATi e/o attraverso le nuove CPU INTEL CORE I5/I7. (In questo caso per l'audio full bitstream dei BD devi usare sia il software che le scheda audio e/o video che supportino il PAP...vedi Xonar, Auzentech, ATI...)

 

[mazzu91]

per ora ho delle IL hc505 + tesi 704 + denon 1610

tra 1 mese prenderò delle casse posteriori da 500€ (però non so quali sono milgiori, b&w o klipsh) tra 2 mesi un subwoofer da 500€ e tra 3 mesi delle anteriori nuove b&w da pavimento da 2000€ entrambe (non ricordo il nome xD)


la questione è che a me non servono volumi molto alti, poichè la camera è 5x5metri... quindi volume medio e qualità alta...

io ho anche una titanium x-fi.. e in stereo la qualità dell'audio è abbastanza migliore se attacco l'ampli alla scheda audio.. piuttosto che se attacco l'ampli via bitstream hdmi alla scheda video...

il dubbio mi sorge perchè io attribuisco ad un sintoamplificatore 2 cose:
-da potenza (volume) al segnale
-se è in bistream lo codifica (perchè se lo fa la scheda audio allora si limita solo ad amplificare)


visto che sono soddisfatto del denon come volume erogato, mi chiedevo se potevo tenere il denon SOLO come amplificaotre di segnale, e usare una nuova scheda audio (tipo la xonar hdmi) per avere una qualità alta


grazie per la risposta!

 

[Mike5]

Non so consigliarti sull'abbinamento tra ampli e casse. Per questo ci sono gli altri forum specifici.

Per quanto riguarda la scheda audio, continua a esserci una confusione di fondo. Se tu usi un collegamento digitale (S/PDIF o HDMI), la scheda audio non fa nulla, si limita a inoltrare il segnale sulla linea digitale. Che sia compresso o PCM, non cambia, perchè in ogni caso non è la scheda audio a fare la decodifica Dolby Digital (ad esempio) -> PCM, ma è il player (o il filtro audio) in software.

Non è quindi possibile che, con il collegamento digitale, la scheda audio suoni meglio o peggio dell'ampli.

Se invece usi un collegamento analogico tra scheda audio e ampli, la scheda audio fa la conversione Digitale/Analogico con relativa preamplificazione e l'ampli fa l'amplificazione di potenza. In questo caso la differenza può esserci, ma in genere è a svantaggio della scheda audio (tranne che usi modelli da 600-800€, tipo M-Audio).

Inoltre un collegamento analogico muticanale significa almeno 6 cavi RCA, a fronte dell'unico cavo HDMI.

In genere la soluzione migliore è un collegamento HDMI con invio di PCM multicanale digitale non compresso, mediante una qualsiasi scheda video con HDMI, tipo ATI 4xxx o 5xxx. L'ampli non deve avere decodifiche HD e basta che abbia un ingresso HDMI 1.1.

 

[mazzu91]

Non so consigliarti sull'abbinamento tra ampli e casse. Per questo ci sono gli altri forum specifici.

Per quanto riguarda la scheda audio, continua a esserci una confusione di fondo. Se tu usi un collegamento digitale (S/PDIF o HDMI), la scheda audio non fa nulla, si limita a inoltrare il segnale sulla linea digitale. Che sia compresso o PCM, non cambia, perchè in ogni caso non è la scheda audio a fare la decodifica Dolby Digital (ad esempio) -> PCM, ma è il player (o il filtro audio) in software.

Non è quindi possibile che, con il collegamento digitale, la scheda audio suoni meglio o peggio dell'ampli.

Se invece usi un collegamento analogico tra scheda audio e ampli, la scheda audio fa la conversione Digitale/Analogico con relativa preamplificazione e l'ampli fa l'amplificazione di potenza. In questo caso la differenza può esserci, ma in genere è a svantaggio della scheda audio (tranne che usi modelli da 600-800€, tipo M-Audio).

Inoltre un collegamento analogico muticanale significa almeno 6 cavi RCA, a fronte dell'unico cavo HDMI.

In genere la soluzione migliore è un collegamento HDMI con invio di PCM multicanale digitale non compresso, mediante una qualsiasi scheda video con HDMI, tipo ATI 4xxx o 5xxx. L'ampli non deve avere decodifiche HD e basta che abbia un ingresso HDMI 1.1.

tutto chiaro grazie!

quindi, con audio rigorosamente digitale, non cè differenza qualitativa tra un amplificatore da 1000€ e uno da 300€?

 

[luckyaua]

Sono daccordo con Mike5....anche se dove dice:

NSe invece usi un collegamento analogico tra scheda audio e ampli, la scheda audio fa la conversione Digitale/Analogico con relativa preamplificazione e l'ampli fa l'amplificazione di potenza. In questo caso la differenza può esserci, ma in genere è a svantaggio della scheda audio (tranne che usi modelli da 600-800€, tipo M-Audio)

Credo che schede come Xonar HDAV in versione Deluxe oppure Auzentech Prelude in quanto a qualità dei circuiti D/A siano paragonabili a sintoampli di fascia media 500/800 euro...solo che costano 150Euro circa....quindi più economiche senza contare che con il risparmio ottenuto si può fare un abbinamento con un finale (Rotel, NAd...etc) che a parità di costo con un sintoampli ha molta più qualità sulla resa finale.....
...con il contro però di maggiore difficoltà di settaggio (il pc è un casino) e di + cavi di collegamento.

 

[luckyaua]

quindi, con audio rigorosamente digitale, non cè differenza qualitativa tra un amplificatore da 1000€ e uno da 300€?

....credo che mike dicesse il contrario... la differenza della sezione finale e pre tra un ampli da 300 ed una da 1000Euro è abbissale!!

 

[Mike5]

quindi, con audio rigorosamente digitale, non cè differenza qualitativa tra un amplificatore da 1000€ e uno da 300€?

Certo che c'è. In quel caso fa tutto l'ampli e quindi incide la qualità della preamplificazione, della conversione A/D e dell'amplificazione.

 

[mazzu91]

Certo che c'è. In quel caso fa tutto l'ampli e quindi incide la qualità della preamplificazione, della conversione A/D e dell'amplificazione.

quindi non esistono schede audio che fungono da preamplificatore?


ps: parlo solo ed esclusivamente nel settore digitale.. con hdmi... niente analogico

 

[luckyaua]

...certo che non esistono...il segnale digitale o è ZERO oppure è 1...non si può amplificare.....quello analogico va amplificato...per fare in modo che riesca a muovere gli altoparlanti dei diffusori.

 

[mazzu91]

tu prima hai detto che se il segnale arriva in bistream non serve nemmeno che il sintoampli supporti le decodifiche Hd..

quindi un amplificatore buonissimo rispetto al mio ha un buon D/A ebbasta per quanto riguarda il digitale?

perchè io ho capito che:

il segnale esce dal dvd, va a powerdvd, poi nella scheda video, poi al sintoamplificatore (fin qui completamente invariato) poi viene convertito da digitale ad analogico per poi andare alle casse e poi elle nostre orecchie..
il tutto, se supportato dal dvd, in hHD (dts o dd che dia)

 

[luckyaua]

adesso ci sei....
...il circuito D/A dell'ampli fa la differenza...ed una volta decodificato (da dd oppure dts) e poi trasformato in analogico....viene amplificato dalla sezione finale dell'ampli....ed infine mandato ai morsetti dei diffusori.

Quindi l'ampli interviene sulla decodifica...la preamplificazione e l'amplificazione finale...e come fa un ampli da 300 euro ad avere in queste 3 fasi le medesime prestazioni di uno da 1000 o + euro...?

 

[luckyaua]

tu prima hai detto che se il segnale arriva in bistream non serve
nemmeno che il sintoampli supporti le decodifiche Hd..

....mike ipotizzava la decodifica da dd/dts/dts HD in PCM effettuata dal software PDVD e poi una volta trasformata in formato pcm multicanale inviata all'ampli tramite HDMI (basta anche 1.1 in questo caso)...
...qui però da una parte l'ampli deve accettare il PCM multicanale in input e la decodifica in digitale viene fatta dal pc(cpu) e non dalla scheda audio oppure video...queste ultime fanno solo da tramite.

 

[mazzu91]

quindi in pcm (cè sempre? in tutti i dvd sto pcm?) posso far decodificare dal pc che trasforma il segnale da digitale ad analogico.. quindi non passa più su hdmi, e quindi addia audio HD, giusto?

ps: mi spieghi perchè gli amplificatori milgiori hanno solo il preamplificatore e i finali separati? questi finale aumentano solo la potenza o anche la qualità?

 

[Mike5]

Per portare chiarezza, cerco di fare un riassunto del flusso, limitandomni necessariamente a un caso particolare: Blu-ray con codifica DTS-HD MA 5.1.

Caso A: Imposti il player in modo da inviare all'ampli la codifica bitstream compressa (DTS-HD-MA).
1) Il player consegna il DTS-HD al mixer di Windows senza toccarlo;
2) Il mixer di Windows consegna il DTS-HD alla scheda audio senza toccarlo;
3) la scheda audio invia il DTS-HD all'ampli via HDMI senza toccarlo;
4) l'ampli riceve il DTS-HD sulla sua HDMI e lo invia al suo DSP audio;
5) il DSP audio dell'ampli decodifica il DTS-HD in un flusso digitale multicanale non compresso PCM 5.1;
6) il DSP audio esegue il Bass Management e altre eventuali elaborazioni richieste dall'utente e lo invia alla sezione di conversione Digitale/Analogica;
7) la sezione DAC dell'ampli converte il PCM 5.1 in 6 segnali analogici, uno per cassa, e li invia alla sezione preamplificatore;
8) la sezione preamplificatore amplifica il voltaggio ai valori di linea e applica il controllo volume ed eventualmente altri richiesti;
9) il segnale SUB viene quindi inviato all'uscita preamplificata SUB, da collegare al Subwoofer;
10) gli altri 5 segnali vengono inviati alla sezione di amplificazione di potenza;
11) l'amplificatore di potenza (finale) amplifica corrente e voltaggio per ogni canale e invia il segnale ai morsetti delle casse.

Caso B: Imposti il player in modo da inviare all'ampli il segnale digitale PCM 5.1
1) Il player decodifica il DTS-HD in PCM 5.1 (digitale non compresso) e lo invia al mixer di Windows;
2) Il mixer di Windows fa delle elaborazioni di testa sua (questo è un altro problema, ignoralo per adesso) e consegna il PCM 5.1 alla scheda audio;
3) la scheda audio fa delle elaborazioni (solo se richiesto dall'utente) e invia il PCM 5.1 all'ampli via HDMI;
4) l'ampli riceve il PCM 5.1 sulla sua HDMI e lo invia al suo DSP audio;
5) il DSP audio esegue il Bass Management e altre eventuali elaborazioni richieste dall'utente e lo invia alla sezione di conversione Digitale/Analogica;
A questo punto vai al punto A.7).

Caso C: Effettui una connessione analogica tra scheda audio e ampli con 6 cavi RCA.
1) Il player decodifica il DTS-HD in PCM 5.1 (digitale non compresso) e lo invia al mixer di Windows;
2) Il mixer di Windows fa delle elaborazioni di testa sua e consegna il PCM 5.1 alla scheda audio;
3) la sezione digitale della scheda audio esegue il Bass Management e altre eventuali elaborazioni richieste dall'utente e lo invia alla sezione di conversione Digitale/Analogica;
4) la sezione DAC della scheda audio converte il PCM 5.1 in 6 segnali analogici, uno per cassa e li invia alla sezione preamplificatore;
5) la sezione preamplificatore della scheda audio amplifica il voltaggio ai valori di linea e applica il controllo volume ed eventualmente altri richiesti;
6) i 6 segnali analogici vengono quindi inviati all'ampli via 6 cavi RCA;
7) l'ampli riceve i 6 segnali sui suoi ingressi analogici (di linea) e li invia al suo preamplificatore, che applica il controllo volume ed eventualmente altri richiesti (in questo caso il preampli non amplifica).
A questo punto vai al punto A.9).

 

[Luca III]

il mio caso..

premetto: è il primo post in vita mia e complimenti agli esperti per la cura nelle risposte. Ma.. ecco il mio caso brevemente:
decisamente voglio che la scheda audio esca in analogico verso i "miei" finali (4 di cui uno valvolare per la gestione dei 6 canali del 5.1). vorrei mi consigliaste una scheda audio valida (fascia medio alta, buon rapporto qualità-prezzo). Nel poco tempo che sono riuscito ad informarmi avevo inteso che per avere schede audio buone sarebbe il caso di avere una esterna (collegamento fire-wire?). mi piacerebbe anche che fosse in grado (predisponendo un microfono nel centro della stanza) di aiutarmi a fare il settaggio delle uscite affinche le frequenze delle casse non vadano proprio a cozzare contro la disposizione dei muri. e se avesse (la scheda sempre) qualche ingresso supplementare da gestire via software "suo". Mi piace anche suonare e spesso mi diverto ad entrare con segnali audio provenienti dai nostri strumenti. attualmente entro dentro con i segnali direttamente nei line-in degli ampli e ingressi mic (quando è il caso). mi sto gia collocando in schede audio da 600-800€? grazie in anticipo per il vostro tempo!

 

[Mike5]

Benvenuto sul forum.

Purtroppo non so rispondere alla tua domanda perchè non sono esperto di schede audio, soprattutto di un certo livello.

Per sentito dire da altri utenti che usano il PC per l'Hi-Fi, specie su forum stranieri, sento un gran parlare delle schede M-Audio. Puoi provare a cercare M-Audio per cominciare, troverai sicuramente confronti con schede di concorrenza e comincerai a informarti.

 

[Luca III]

grazie, effettivamente già un mio amico me ne aveva parlato.
Aggiungo una cosa a beneficio di tutti gli amanti (forse non sono nel furum + indicato):
Io uso, come avrete inteso, più e singoli ampli tradizionali per la gestione dei multi-canali, e devo dire che sono molto soddisfatto della resa rispetto ai sintoampli unici multicanale dei miei amici (con spese inferiori ai 1500€ s'intende). gran immediatezza nella gestione dei livelli e quando c'è desiderio di volume. E vado anche molto orgoglioso delle spese sostenute, riciclando spesso ampli dismessi ma, non di rado, di gran pregio.