Dolby TrueHD per il Sony BDP-S300

[AlbertoPN]

Cmnq una domanda: la "trasformazione" della traccia TrueHD in PCM, cosa comporta a livello di qualità del segnale?

il DD True HD ed il DTS HD MA sono due codifiche loseless, ossia senza perdita.

Partendo dal LPCM MCH di partenza, il segnale viene come "zippato" (permettimi il paragone informatico) per recuperare spazio dove sia possibile, perchè sul disco, anche su di un BD da 50 GB, non ce n'è mai abbastanza

Dolby e DTS utilizzano due modi diversi per esequire questa operazione di "zippatura", con il TrueHD che sfrutta e migliora l'MLP appannaggio dei DVD-A (anyone ?? ), e DTS che invece esegue un'operazione altrettanto efficace, ma in modo più "contorto" a mio modo di vedere.

Una volta che hai il file audio codificato con questi due modi, ti basta "de-zipparlo" per ottenere lo stesso identico LPCM di partenza. Abbiamo detto, appunto, che sono codifiche "senza perdita".


Mandi !


Alberto

 

[Gian Luca Di Felice]

Cmnq una domanda: la "trasformazione" della traccia TrueHD in PCM, cosa comporta a livello di qualità del segnale?

Nulla! Qualsiasi traccia codificata viene prima o poi convertita in PCM!
Diciamo che il Dolby TrueHD è come se fosse un file zippato e il PCM l'originale unzippato! Ho reso l'idea con questo esempio?

Gianluca

 

[Gian Luca Di Felice]

Si, ma è facile confondersi perchè su praticamente tutti i lettori DVD in commercio...

Infatti sbaglia chi scrive i menu dei DVD, mica io!!! L'inglese non l'ho inventato io!!!!

Cmq, a parte gli scherzi ho capito cosa intendete dire!

Gianluca

 

[bradipolpo]

ok gian luca, grazie

 

[StarKnight]

D'accordo, ma fino ad ora (con il nuovo firmware) non era possibile decodificare il TrueHD, nè mandarlo in bitstream (causa HDMI 1.2), quindi non potevi ascoltarlo in nessun modo...volete dire che sono mesi che il lettore è in vendita e non potevi neanche ascoltare il TrueHD??

Assolutamente no.

Ho il BDP-S300 fin dal primo mese in cui è uscito in Italia e non ho ancora messo l'ultimo aggiornamento firmware ma le tracce TrueHD (ed anche quelle DTS HD) le ho sempre ascoltate perfettamente. Proprio l'altro ieri mi sono visto il BR di "The Waterhorse" che in tutte le lingue ha solo tracce Dolby TrueHD.

Semplicemente basta collegare le 6 uscite analogiche ad un amplificatore che supporti almeno 6 ingressi analogici (praticamente quasi tutti quelli "seri" da un po' di anni a questa parte). Se i cavi sono di buona qualità stai pur certo che a livello qualitativo non ci si perde assolutamente nulla rispetto ad un ingresso HDMI in bitstream PCM.

 

[stazzatleta]

Cmq, a parte gli scherzi ho capito cosa intendete dire!

esatto, quello era inteso

 

[Dave76]

Perché pagliacci? Se il lettore ha l'uscita HDMI1.2, non ci si può mica inventare nulla: certo si può dire che potevano pensarci prima

Esatto...DOVEVANO pensarci prima....un lettore BR senza possibilità di ascoltare le nuove codifiche audio è particolarmente monco...non trovi?

Ho il BDP-S300 fin dal primo mese in cui è uscito in Italia e non ho ancora messo l'ultimo aggiornamento firmware ma le tracce TrueHD (ed anche quelle DTS HD) le ho sempre ascoltate perfettamente. Proprio l'altro ieri mi sono visto il BR di "The Waterhorse" che in tutte le lingue ha solo tracce Dolby TrueHD.

Ascoltavi semplicemente i Core DD e DTS....

 

[soggettone]

ok, ho scaricato la versione 4.20 e masterizzato il CD.

Qualcuno ha fatto la prova già?

Immagino che selezionando su un BR che ne disponga la traccia Thru HD il lettore la passi come PCM sull'uscita HDMI....

bene ma che succede sulle uscite analogiche? anche lì esce in PCM?

A rigor di logica dovrebbe, ma con questi lettori un po' più vecchi ogni sorpresa è possibile.....

Per me questo sarebbe essenziale, dato che utilizzo quelle per amplificare il segnale.....

 

[Dave76]

bene ma che succede sulle uscite analogiche? anche lì esce in PCM?

Direi proprio di si....

 

[Gian Luca Di Felice]

non ho ancora messo l'ultimo aggiornamento firmware ma le tracce TrueHD (ed anche quelle DTS HD) le ho sempre ascoltate perfettamente....Se i cavi sono di buona qualità stai pur certo che a livello qualitativo non ci si perde assolutamente nulla rispetto ad un ingresso HDMI in bitstream PCM.

Caro StarKnight, mi spiace deluderti così clamorosamente, ma conosco benissimo il BDP-S300 e ciò che hai ascoltato fino ad oggi sono i core Dolby Digital e DTS presenti nelle tracce Dolby TrueHD e DTS HD!

Per quanto riguarda la conversione in PCM del Dolby TrueHD da mandare poi alle uscite analogiche non mi risulta che sia possibile neanche con il nuovo firmware 4.20. Per poter sentire il Dolby TrueHD serve un sintoampli o decoder che accetti un segnale multicanale PCM via HDMI.

Gianluca

 

[Kuarl]

Assolutamente no!!!!!!!!!!! La PS3 decodifica e converte in PCM i flussi audio Dolby TrueHD e DTS HD da presentare all'uscita HDMI. Non fa il bitstream diretto delle codifiche lossless!

Gianluca

scusate ma nella mia ps3, con firmware aggiornato, fra le impostazioni audio fa scegliere se mandare via hdmi l'audio in pcm o in bitstream. Ora non possedendo un ampli con ingresso hdmi non posso verificare se invia effettivamente anche i flussi audio hd, ma a giudicare dalla voce mi pareva di si. D'accordissimo che i flussi vecchi possono essere inviati anche via bitstream via toslink, ma mi sembra strano che non lo faccia via hdmi anche per i nuovi.

 

[Gian Luca Di Felice]

scusate ma nella mia ps3, con firmware aggiornato, fra le impostazioni audio fa scegliere se mandare via hdmi l'audio in pcm o in bitstream.

Premesso che siamo Off Topic, ti rispondo e poi chiudiamo definitivamente l'argomento PS3 che non riguarda questa discussione:

Se imposti bitstream via HDMI, la PS3 ti farà sentire i core Dolby Digital e DTS presenti nelle relative tracce lossless Dolby TrueHD e DTS HD.
Per poter ascoltare le tracce lossless con la PS3 devi per forza uscire in PCM via HDMI!

Gianluca

 

[Gian Luca Di Felice]

Per quanto riguarda la conversione in PCM del Dolby TrueHD da mandare poi alle uscite analogiche non mi risulta che sia possibile neanche con il nuovo firmware 4.20...

Allora, mi sono letto attentamente il manuale d'istruzione del BDP-S300 (purtroppo non ne abbiamo più uno a disposizione in redazione per verificare concretamente) ed effettivamente potrebbe darsi che con il nuovo firmware sia possibile inviare alle uscite 5.1 analogiche le tracce Dolby TrueHD convertite in PCM.

In caso di traccia DolbyTrueHD 7.1, chiaramente avverrà il downmix a 5.1 e se la traccia dovesse invece avere un campionamento a 192kHz il downmix sarà addirittura 2.0 (cosa che avviene già con le tracce PCM).

Se possibile cercheremo di verificare anche noi, facendoci prestare un S300, cmq se nel frattempo qualcuno di voi possiede il lettore e riuscisse a fare la prova e ci informasse farebbe sicuramente cosa gradita a tutti!

Gianluca

 

[Dave76]

se nel frattempo qualcuno di voi possiede il lettore e riuscisse a fare la prova e ci informasse....

Scusa l'ignoranza Gian Luca, ma anche possedendo il lettore come si farebbe ad essere certi che la traccia inviata alle uscite analogiche sia il TrueHD decodificato e non il Core DD?

 

[RickDeckard]

sia il TrueHD decodificato e non il Core DD?

Non puoi..... devi fidarti delle tue orecchie....

 

[Dave76]

E' proprio questo il punto....credo che sia difficile dire con ASSOLUTA certezza che il segnale in uscita sia il TrueHD o il core DD a meno di non avere un impianto con i controfiocchi (che ti permetta di valutare bene dinamica, timbrica ecc.) e una codifica TrueHD che dia letteralmente la paga al core DD, per non parlare della conversione A/D del Sony S300 che potrebbe essere (visto il carattere entry level del lettore) scarsina....Sbaglio?

 

[StarKnight]

Caro StarKnight, mi spiace deluderti così clamorosamente, ma conosco benissimo il BDP-S300 e ciò che hai ascoltato fino ad oggi sono i core Dolby Digital e DTS presenti nelle tracce Dolby TrueHD e DTS HD!

Premesso che ovviamente senza appositi strumenti di misurazione credo sia impossibile per un normale orecchio umano accorgersi della differenza fra una traccia in DD e una in DD TrueHD quindi non posso dirti se finora ho ascoltato questo "core" di cui parli o la vera traccia TrueHD ma che senso avrebbe allora specificare sul manuale (quello originale fornito nella confezione) che il lettore fra le codifiche audio supporta anche il Dolby TrueHD e il DTS HD ?

 

[Dave76]

Premesso che ovviamente senza appositi strumenti di misurazione credo sia impossibile per un normale orecchio umano accorgersi della differenza fra una traccia in DD e una in DD TrueHD...

Dipende...(v. sopra)

...che senso avrebbe allora specificare sul manuale (quello originale fornito nella confezione) che il lettore fra le codifiche audio supporta anche il Dolby TrueHD e il DTS HD ?

Che le supporti non vuol dire necessariamente che le decodifichi...sono 2 cose ben diverse....qualunque lettore BR supporta i nuovi formati nel senso che estrae il core (DD a 640 Kbps o DTS a 1,5 Mbps di solito) e quello viene inviato alle casse....

 

[RickDeckard]

In caso di traccia DolbyTrueHD 7.1, chiaramente avverrà il downmix a 5.1 e se la traccia dovesse invece avere un campionamento a 192kHz il downmix sarà addirittura 2.0 (cosa che avviene già con le tracce PCM).

Posso citare il caso del Samsung BD-P1400, via HDMI la conversione in PCM delle tracce 7.1 in Dolby True HD e DD+ avviene regolarmente, ho provato con i test 7.1 del Demo Dolby, tra l'altro uno dei Brani nel mio Denon AVC-A1XVA viene indicato come PCM 7.1 96Hkz.
Le uscite analogiche sono invece sempre 5.1, ma sinceramente non le ho mai provate, presumo che effettui un downmix o sfrutti eventual informazioni già presenti nella traccia 7.1 nel caso di riproduzione in 5.1

 

[soggettone]

In caso di traccia DolbyTrueHD 7.1, chiaramente avverrà il downmix a 5.1 e se la traccia dovesse invece avere un campionamento a 192kHz il downmix sarà addirittura 2.0 (cosa che avviene già con le tracce PCM).

perchè dici ciò?
nel manuale (pag.7) viene riportato:

Supporto di PCM lineare multicanale non compresso
Se combinato con un amplificatore multicanale AV compatibile, il lettore è in grado di emettere audio surround PCM lineare fino ad 8ch. Se viene utilizzato un amplificatore non compatibile il lettore può emettere segnali analogici 5.1ch dalla presa 5.1ch output per audio di elevata qualità.

Ovvio il downmix da 7.1 a 5.1, ma non c'è traccia del downmix a 2.0