Discussione tecnica BD: restauri e trasferimenti da riferimento

[pyoung]

Adesso la situazione mi è, forse , più chiara

Perdonami ma secondo me non ti è più chiara ;-) Ricapitoliamo:
Duel del 1971, dura 74 minuti ed è in 4/3
Duel del 1972 dura 90 minuti ed è in 16/9. I 16 minuti aggiuntivi sono stati girati l'anno successivo, quindi non sono scene tagliate e reintegrate, sono proprio scene scritte, sceneggiate e riprese successivamente e aggiunte al film che è stato rimontato (e in qualche piccola parte anche ridoppiato) creando un nuovo master per la distribuzione cinematografica.

Questo Bd propone solo il film del 1972, filologicamente corretto nel modo in cui è stato proposto, come è stato realizzato e distribuito. Ovvio che l'eventuale presenza del montaggio del 71 sarebbe stata una opportunità più che ottima, io l'ho vista anni fa in una vhs pirata e mai più vista, e l'ipotesi di averla finalmente in Hd sarebbe stata più che benvenuta (ovviamentesolo in 4/3)

 

[gianni123]

quando si dice il dono della sintesi

 

[alpy]

Vero. La sintesi di pyoung dovrebbe mettere a tacere la faccenda.

 

[alecs85]

io ho una registrazione da studio universal di tanti anni fà con doppiaggio italiano d'epoca...sinceramente non ricordo che versione fosse (74 o 90 minuti) dovrei controllare eventualmente.... Dario65 : macchè scaffale ora si fa una mail minatoria a universal e ci si fa sostituire il disco ;-) !

 

[ludega]

Vero. La sintesi di pyoung dovrebbe mettere a tacere la faccenda.

Dario65 aveva detto tutto giusto; perché detto così sembra che abbiano fatto 2 film diversi; in realtà Duel è uno solo ed è stato fatto per la TV; quella per il cinema è una versione successiva modificata in 1.85:1 con 16 minuti di scene aggiunte. Ma gli altri 74 minuti (82% del film) in questo modo vengono penalizzati con quello che di fatto é un pan&scan verticale.

 

[Dario65]

Pyo, ti ringrazio per il riassunto, ma avevo compreso bene

Infatti, ho parlato di due montaggi. Resta il fatto, però, che il cuore di entrambi i film, l'origine di entrambi e la parte più lunga, per non dire quasi tutto il film, molto probabilmente, per non dire di certo, è stata fotograficamente concepita in 4/3. Ripeto: pur non biasimando l'operazione del 72, resta il fatto che la modifica della quasi totalità delle inquadrature è posticcia e quindi non proprio la medesima cosa che averlo progettato al momento delle riprese , se ci vogliamo capire

Edit: Aveva già chiarito Ludega mente stavo ancora scrivendo, sorry

 

[ludega]

Attenzione c'è un colpo di scena ma non voglio anticipare nulla

Abbiate pazienza e poi vi dico...

 

[luctul]

Duel del 1972 dura 90 minuti ed è in 16/9.

Dunque,solo per cercare di capire ..forse,a questo punto sono i dvd usciti finora ad avere aspect ratio non corretto,visto che hanno la durata comprensiva delle scene aggiunte..o perlomeno le scene aggiunte non hanno(nei dvd)aspect ratio corretto...sarebbe così?

 

[alpy]

Attenzione c'è un colpo di scena ma non voglio anticipare nulla

Abbiate pazienza e poi vi dico...

ma....è peggio di Bbiutufull!!:asd:

 

[Dario65]

Esatto, Lucio, la seconda. A meno che, in questo caso, Spielberg non abbia girato in 1:85 componendo anche per 1:33

 

[gianni123]

ma....è peggio di Bbiutufull!!:asd:

ha telefonato a Spielberg

 

[ludega]

ma....è peggio di Bbiutufull!!:asd:

In realtà non è un colpo di scena come speravo, però è comunque utile: la TV francese ha mandato una versione HDTV in 4:3 a Luglio. Qui potete vedere il confronto, forse è il Master del DVD ma a me questo sembra meglio. Il Blu-ray come sempre perde tantissimo in verticale...

DVD
HDTV
Blu-ray

 

[alpy]

forse è il Master del DVD ma a me questo sembra meglio. Il Blu-ray come sempre perde tantissimo in verticale...CUT]

Come qualità di master no di sicuro. Sull'AR....non ci metto becco.

 

[ludega]

Come qualità di master no di sicuro. Sull'AR....non ci metto becco.

Cioè no di sicuro nel senso che il Master HDTV è meglio del DVD, giusto?

 

[alpy]

No, nel senso che come qualità di riproduzione dei colori e grana a me sembra meglio il BD. Dici di no?

 

[ludega]

No, nel senso che come qualità di riproduzione dei colori e grana a me sembra meglio il BD. Dici di no?

Sì certo quello è ovvio. Stavo paragonando il DVD e l'HDTV, secondo te sono 2 master diversi? Io penso di sì

 

[alpy]

Ah, ok, mi stavo preoccupando . Si i master del DvD e HDTV mi sembrano diversi.

 

[pyoung]

Infatti, ho parlato di due montaggi. Resta il fatto, però, che il cuore di entrambi i film, l'origine di entrambi e la parte più lunga, per non dire quasi tutto il film, molto probabilmente, per non dire di certo, è stata fotograficamente concepita in 4/3

Se hai mai letto interviste a Spielberg sulla produzione di Duel non scriveresti questo, ha sempre detto di aver realizzato Duel (a differenza di suoi altri lavori televisivi) come se fosse stata una produzione cinematografica e proprio alcune sue scelte visive finanche in termini di scelte di obiettivi, ma ovviamente anche scelte di regia e montaggio, gli venivano contestati dai produttori dell'emittente che doveva trasmettere il film perché ritenuti poco adatti alla finalità del prodotto, quindi in pratica fece di necessità virtù (e visto che questa esperienza fece nascere la sua carriera cinematografica direi che ci aveva visto bene)

pur non biasimando l'operazione del 72, resta il fatto che la modifica della quasi totalità delle inquadrature è posticcia e quindi non proprio la medesima cosa che averlo progettato al momento delle riprese

Invece no, posticcio assolutamente no, ma proprio per niente. Tutte le lotte che sono state fatte contro la pratica del pan&scan, quando nacque il dvd in anni in cui un numero enorme di uscite erano in pan&scan, si lottava per l'integrità dell'opera contro interventi falsi e posticci perchè erano realizzati arbitrariamente da chi realizzava l'authoring del dvd, qua il caso invece non è assolutamente comparabile, la situazione non c'entra proprio.

 

[jesse-james]

...Anche a me il Nuovo Master del BD sembra splendido...:

http://www.caps-a-holic.com/hd_verg...&hd_multiID=1993&action=1&lossless=#vergleich

...Per quanto riguarda l'AR, o si perdono informazioni sopra oppure ai lati, secondo me la scelta di "allargare" il frame nel nuovo Trasferimento , non è affatto malavagia, anzi .

...E lo dice uno che (come sapete) si incazza come una bestia quando viene presentata un'Opera con AR presumibilmente non corretto .

Se hai mai letto interviste a Spielberg sulla produzione di Duel non scriveresti questo, ha sempre detto di aver realizzato Duel (a differenza di suoi altri lavori televisivi) come se fosse stata una produzione cinematografica

Invece no, posticcio assolutamente no, ma proprio per niente. Tutte le lotte che sono state fatte contro la pratica del pan&scan, quando nacque il dvd in anni in cui un numero enorme di uscite erano in pan&scan, si lottava per l'integrità dell'opera contro interventi falsi e posticci perchè erano realizzati arbitrariamente da chi realizzava l'authoring del dvd, qua il caso invece non è assolutamente comparabile, la situazione non c'entra proprio.

...Se ho capito bene quello che dici, concordo pienamente con te .

 

[ludega]

Invece no, posticcio assolutamente no, ma proprio per niente. Tutte le lotte che sono state fatte contro la pratica del pan&scan, quando nacque il dvd in anni in cui un numero enorme di uscite erano in pan&scan, si lottava per l'integrità dell'opera contro interventi falsi e posticci perchè erano realizzati arbitrariamente da chi realizzava l'authoring del dvd, qua il caso invece non è assolutamente comparabile, la situazione non c'entra proprio.

Però guarda caso questa edizione nel formato widescreen, a quanto dici amatissima da Spielberg, fino all'altro ieri non si era mai vista. Anzi hanno tolto dal mercato un DVD widescreen, facendone uscire uno 4/3 nel 2004 quando il 16/9 anamorfico era già la norma per il formato DVD.
Quindi o hanno sbagliato prima (per decenni) o hanno sbagliato adesso....