Discussione generale su Aloni Verdi Panasonic 2011

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
luctul ha detto:
(...)

grazie dell'augurio....:D


Personalmente non sono affatto convinto del possibile peggioramento...
Se avete plasma da qualche anno (o se chiedete a chi li ha) avrete potuto verificare come la qualita' di visione con la stabilizzazione dei fosfori aumenta...
A mio avviso i fosfori verdi (che nella tecnologia plasma sono quelli piu' birbanti ;) Ricordate il green ghosting? :cry: ) col tempo capirano dove stare :cool:

Sono piu' propenso a credere nei casi esposti che l'occhio si e' allenato nel tempo ed andando a cercare il pelo nell'uovo... Alla fine lo si e' visto... O creduto di vederlo... :confused:

luctul ha detto:
(...)

ecco appunto...lascia perdere i test...c'è su questo forum chi era felicissimo e a furia di convincerlo a fare dei test ora è in depressione....:D

Straquoto!!!
Ribadisco: Godetevi i film! La visione reale!
I Test DVD ed i pattern in generale sono situazioni limite per testare i pannelli... Hanno senso messi su x TV in batteria per vedere le differenze tra i pannelli o per gli operatori per le recensioni...

Un debole alone verde sul griglio uniforme 20Ire che non ha influenze sulla visione di materiale **REALE** e' meglio di floating black, coni d'ombra pazzeschi visti su LED dal doppio del prezzo del G30, neri che sono grigi e che compromettono costantemente la visione! :D

Ciriciao
 
Ho dedicato una bella mezz'ora alla lettura di questo 3D e del "fratello".

Ora, in tutta sincerità, non ho ben capito se andando oggi a comprare un Plasma Panasonic da 42 o 46 pollici sia "probabilmente" destinato ad incappare in aloni verdi.

E' un problema risolto od ancora oggi ci si affida alla fortuna?
Panasonic ha fornito un feed back?

Certo che questo "settore" TV non si può dire sia privo di ironia:
- Led: coni d'ombra, clouding ed altre mille nefandezze, tranne nei top gamma con full led e local dimming (o similari)...
- i Plasma promettono visione reale ed assenza dei sopracitati difetti, ma ecco che il plasma per eccellenza ti fa vedere aloni verdi...

Grazie mille e scusate, ma oltre 100 pagine, da leggere tutte, sono tante.
 
Ce ne vuole di fegato per leggersi 100 pagine di aloni verdi!!!!!

Senseiwu visto? Si leggono 100 e passa pagine ma alla fine le sagge considerazioni come le tue, quelle che dovrebbero far davvero riflettere, sfuggono come foglie al vento.
 
@dvd73
La risposta alle tue domande è no.
Ma basta leggere solo gli ultimi messaggi per capire che non è detto che il problema sia grave, anzi. I casi di aloni che hanno una pesante incidenza sulla visione non sono molti. Certo, il problema è presente e in minima parte pare ne siano afflitti quasi tutti, ma come dicevo, nella visione reale non è detto che siano fastidiosi.
 
dvd73 tento di risponderti andando piu' al punto rispetto all'amico Sectral, che non credo si offendera':
il tuo "probabilmente" va preso esattamente come e', cioe' alla lettera.
1. Gli aloni ancora ci sono? SI
2. Si e' capito in quale percentuale facciano capolino sul venduto? NO
3. Il problema e' stato risolto, ad oggi? vedi 1
4. Feedback da Panasonic? NO (nel senso di nessun feedback risolutivo)

Pero' devi aggiungere il punto piu' importante:
5. Gli aloni sono sempre, innegabilmente, tali da disturbare la visione? NO

A questo punto puoi farti una idea da te.
[Edit] come capita spesso io e nenny andiamo in sincrono. Giuro che non siamo lo stesso utente ;)
 
Per caso nessuno di voi ha visto domenica scorsa la MotoGP?

Lo chiedo perchè ho visto cose che non mi era mai capitato prima di vedere, se non, come altri, qualche leggero e ininfluente alone verde sulla famosa schermata di aggiornamento software, che mi ha fatto sempre dormire sonni tranquillissimi visto che nella visione normale non ho mai avuto alcun problema e non sono mai andato a cercare aloni con la lente di ingrandimento. Insomma, non ho mai dato peso a questa storia degli aloni.....almeno fino a domenica.

Semplicemente, guardando quella gara, ad ogni inquadratura un pò ravvicinata della pista, vedevo l'asfalto verde! Ma non leggeri aloni o ombre appena accennate....l'asfalto, specie su quella striscia più chiara dove passano i piloti, tendeva nettamente al verde!! E non su un punto dello schermo, ma su tutto il pannello!! :eek:
Sono rimasto impietrito per minuti perchè era una cosa troppo evidente e mi dicevo che era impossibile, ho guardato tanti GP di F1 e non mi sono mai accorto di niente......
Ho fatto anche delle foto, ma purtroppo il cellulare non riesce a fotografare il pannello uniformemente quindi non vedreste niente. :(

Voi direte, eri ubriaco! :p Magari, invece proprio ieri sera hanno fatto una sintesi di quella gara, e ho rivisto le stesse identiche cose. :(

La modalità della tv è THX di fabbrica, sempre stata così, mai toccato nulla.
 
riguardo alla affermazione che + o meno tutti ne siano afflitti ho qualche riserva....su quello del sottoscritto non si vede un accidente di alone sia nella visione normale ma sopratutto anche su schermate test ormai straconosciute...pagina di aggiornamento?perfetta....disco test con scala di grigi?perfetta....granchietti ?sublimi....oltre a tutti gli slide test fatti da chi mi ha venduto il tv...che dire?se qualcuno mi sa dire la procedura per crearli.....:D
 
Sectral ha detto:
Ce ne vuole di fegato per leggersi 100 pagine di aloni verdi!!!!!

Senseiwu visto? Si leggono 100 e passa pagine ma alla fine le sagge considerazioni come le tue, quelle che dovrebbero far davvero riflettere, sfuggono come foglie al vento.


Ti dirò: io sono uno che compra poco, ossia (per restare in TV) oggi ho ancora un LG 28'' CRT 100hz comprato nel 2003, ed allora era "la fascia intelligente" di prezzo (900€, portato via in offerta a 600€). Ne comprammo due: io e mia madre. Lei, due anni fa, ha comprato a 800€ un Pana G10, del quale ancora oggi è soddisfatta e del quale, in visione SD, io sono rimasto sempre piuttosto "deluso": nessun difetto evidente, ma nessuna sorpresa. Solo un CRT grande al prezzo di un CRT low cost di soli 5 anni prima (e non è poco).

Bene: compro poco, ma quando compro mi piace spendere il miei soldi conscio dei pregi e difetti di ciò che compro.

Un difetto conclamato è e resta tale e spesso il dire "tanto non me ne accorgo" è più questione di rassegnazione che di reale "indifferenza" verso il difetto.
Accade in tutti i settori di beni di consumo, ma non voglio andare OT.

Quindi i casi IMHO sono 3:
- TV con difetti noti e non risolti/non risolvibili, ma che ti fanno vedere la TV in modo accettabile per il prezzo pagato: la scelta dell'utente è consapevole, c'è chi si rassegna, chi non nota il difetto, chi lo nota e non compra.
- TV con difetti noti e non risolti/non risolvibili, ma che ti fanno vedere la TV in modo non accettabile per il prezzo pagato: la scelta dell'utente è consapevole, c'è chi si rassegna, chi non nota il difetto, chi lo nota e non compra.
- TV senza difetti: non esistono.

Io al pensiero di tirar fuori dai 800 ai 1300 euro per un qualcosa che solo dopo aver aperto la scatola sò se prensenta un difetto conclamato, non sono tranquillo.

Riassunto:
- cerco una TV di nuova generazione
- leggo il forum e guardo da amici, cc, ed un pò in giro
- mi rendo conto che i Led di fascia medio-alta presentano difetti troppo grandi rispetto a quello che si paga e che si va a "fortuna" per evitare clouding o assemblaggi "risibili";
- se si vuole un led serio, dev'essere di fascia top (full led e local dimming e "similari");
- allora dico "vabbè, andiamo sul sicuro, ossia sul plasma"..."vediamo cosa dicono in quel forum al quale non ne sfugge una...
- vengo qui ed una volta andato sul Plasma per eccellenza vien fuori che se si partecipa alla lotteria 2011 si può pescare un bel (probabile) alone verde.

Beh... oltre all'indecisione, giunge la rassegnazione.

nenny1978 ha detto:
@dvd73
La risposta alle tue domande è no.
Ma basta leggere solo gli ultimi messaggi per capire che non è detto che il problema sia grave, anzi. I casi di aloni che hanno una pesante incidenza sulla visione non sono molti. Certo, il problema è presente e in minima parte pare ne siano afflitti quasi tutti, ma come dicevo, nella visione reale non è detto che siano fastidiosi.

Beh, è come se presentando i contanti in tagli da 5 euro per comprare la TV dicessi al venditore "non è detto che siano tutti veri, ma se sono false solo poche banconote, la cosa è trascurabile"...

Non credo che il venditore si prenderebbe carico di questa "casualità".

ABAP ha detto:
Pero' devi aggiungere il punto piu' importante:
5. Gli aloni sono sempre, innegabilmente, tali da disturbare la visione? NO

A questo punto puoi farti una idea da te.
[Edit] come capita spesso io e nenny andiamo in sincrono. Giuro che non siamo lo stesso utente ;)

Ovvio: se lo fossero sempre, il valore di questi pannelli sarebbe "zero", perchè sarebbero invendibili.

Ma per molti utenti "razionali", comprare sperando di essere fortunati è già parte di disturbo della visione... anche perchè il tornare a casa e star lì a verificare la propria fortuna, invece di godersi il proprio acquisto sperando di non essere sfortunati, è ben altra cosa.

Infatti un conto è un difetto casuale: anche le Ferrari li hanno.

Ben altro è sapere che quando si compra un prodotto occorre essere fortunati.

IMHO

luctul ha detto:
riguardo alla affermazione che + o meno tutti ne siano afflitti ho qualche riserva....su quello del sottoscritto non si vede un accidente di alone sia nella visione normale ma sopratutto anche su schermate test ormai straconosciute...pagina di aggiornamento?perfetta....disco test con scala di grigi?perfetta....granchietti ?sublimi....oltre a tutti gli slide test fatti da chi mi ha venduto il tv...che dire?se qualcuno mi sa dire la procedura per crearli.....:D

Ecco: questo, IMHO, è quello che dovrebber scrivere la maggior parte degli acquirenti commentando questa TV.
In questo caso il prodotto è ok.

Ovviamente i prodotti con difetti ci sono sempre, ma quando un difetto è presente "a tappeto", questo diventa una qualità negativa di un prodotto e non un difetto... no?
 
Ultima modifica:
se è un "difetto" che si vede solo su schermate di test ma nella normale visione (e per normale intendo anche film in b/n) non si nota nulla di anomalo a mio avviso non è un "difetto"...altrimenti si...lo è e anche bello pesante
 
Dvd73

Una domanda:
come mai questa rassegnazione?
Anzi te ne faccio un'altra; perchè hai letto tutto di un fiato 100 pagine di aloni e hai saltato quello che di positivo si è scritto in altre discussioni?
Un topic che tratta di un problema non deve indurti a rassegnarti ma a riflettere e a prestare maggiore attenzione al momento dell'acquisto.
Questa parola Fortuna è stata impropriamente pronunciata fin troppe volte in questo contesto non solo da te ma da tantissimi altri: quando si acquista un bene si ha diritto a valutare se quel bene soddisfa i requisiti richiesti e le aspettative. Prima di comprare si prova, lo facciamo con le auto, i capi di abbigliamento e le elettroniche audio, perchè non lo dovremmo fare con i display?
 
Ultima modifica:
@dvd73
Penso che sia un discorso soggettivo. Non ho risposto, come ABAP, per dare vita a polemiche ma solo per darti un riassunto della situazione. Detto questo se la tua opinione è quella, ne prendiamo atto.
 
@gix65-e se uno come il sottoscritto non lo vede neanche nelle schermate di test cosa deve pensare?che il suo tv è un miracolo?:D visto e considerato che si dà per assodato(su che basi poi?mah....)che tutti + o meno ne siano afflitti
piuttosto una cosa...qui dentro c'è chi pagherebbe per tornare al FW 1700...sempre la mania di aggiornare anche non sapendo cosa si aggiorna...la butto lì eh.....
 
Io so solo che sono 36h che per motivi di lavoro non mi godo il mio vt con la mia raccolta bd e per questo sono in crisi...mistica...fine :D
Gli aloni? Se effettui il test grigi a 20 ire il solstizio d'estate, dopo una notte di plenilunio senza blooming, mentre marte è in trigono con saturno e la costellazione del capitone e copula con l'acquario, recitando la divina commedia in croato a testa in giù... Saltellando sulle nocche. Puoi scorgere qualche alone. Altrimenti non scorgi un tubo ... catodico.
Io più vedo materiale sul vt e più me ne innamoro, sapendo che magari gli altri passano un test alla perfezione, mentre io mi godo film con ambientazioni cupe e scure come loro non vedranno mai spendendoil doppio
 
luctul per come la vedo io, premettendo che come al solito non voglio fare polemica ma solo proporre la mia opinione, il tuo TV ha comunque un difetto, solo che quel difetto e' al di sotto della capacita' di percezione del tuo occhio.
Quindi il TV e' OK in tutti i sensi.
Dico questo perche' io credo nel difetto sistematico, causato su tutti i TV da un qualcosa che non si e' ancora capito cos'e', ma reso piu' o meno evidente dalla combinazione con gli altri fattori di variabilita' che ci sono inevitabilmente in una produzione su larga scala.
Quindi i TV in cui gli aloni non si vedono, sono TV in cui per l'appunto non si nota niente, perche' una variazione se c'e' e' impercettibile, di conseguenza sono OK. Non so se mi sono spiegato.
E sono contento per te, Jena e tutti gli altri ovviamente. Quando i prezzi faranno il prossimo step decidero' definitivamente anch'io di "entrare nel club". Devo dire che girando per negozi per Roma, anche punti diciamo "storici" per il video, se ne sentono di tutti i colori, dalla finta negazione alla vera ignoranza della situazione.
Non ho ancora trovato qualcuno che ammetta di conoscere la situazione, al contempo venda a prezzi accettabili e abbia a magazzino un numero sufficiente di esemplari da poter far scegliere il cliente.
Perche' il problema vero e' che fino a che Panasonic non si pronuncia ufficialmente, il negoziante con un TV rifiutato da un cliente non sa che farci, teoricamente....
 
Ultima modifica:
luctul ha detto:
@gix65-e se uno come il sottoscritto non lo vede neanche nelle schermate di test cosa deve pensare?che il suo tv è un miracolo?:D visto e considerato che si dà per assodato(su che basi poi?mah....)che tutti + o meno ne siano afflitti
piuttosto una cosa...qui dentro c'è chi pagherebbe per tornare al FW 1700...sempre la mania di aggiornare anche non sapendo cosa si aggiorna...la butto lì eh.....
io dal 1700 non mi sono mai mosso eh eh, fossi matto
 
ABAP ha detto:
luctul per come la vedo io, premettendo che come al solito non voglio fare polemica ma solo proporre la mia opinione....
e ci mancherebbe..la tua opinione come sai per me è sempre importante....nessuna polemica...è solo che faccio fatica a capire su che basi si sostenga che tutti hanno questa cosa anche se impercettibile....il tuo discorso ha una logica...ma ricordo che c'erano ad esempio modelli della fiat che avevano un difetto e scoprirono che era appannaggio di una linea di montaggio ben precisa....tutti gli altri modelli erano perfetti(per quanto lo possano essere le fiat:D )...ecco anche questa è una spiegazione che potrebbe avere una sua logica....
JENA PLISSKEN ha detto:
io dal 1700 non mi sono mai mosso ....
non ci penso manco io....
 
Sectral ha detto:
Dvd73

Una domanda:
come mai questa rassegnazione?
Anzi te ne faccio un'altra; perchè hai letto tutto di un fiato 100 pagine di aloni e hai saltato quello che di positivo si è scritto in altre discussioni?
Un topic che tratta di un problema non deve indurti a rassegnarti ma a riflettere e a prestare maggiore attenzione al momento dell'acquisto.
Questa parola Fortuna è stata impropriamente pronunciata fin troppe volte in questo contesto non solo da te ma da tantissimi altri: quando si acquista un bene si ha diritto a valutare se quel bene soddisfa i requisiti richiesti e le aspettative. Prima di comprare si prova, lo facciamo con le auto, i capi di abbigliamento e le elettroniche audio, perchè non lo dovremmo fare con i display?

Non vorrei andare OT, ma negli ultimi tempi (qualche anno) i prodotti a fronte di continue varianti ed "innovazioni" presentano un percorso verso la "complicazione" e non verso "l'affinamento" delle qualità.

Sono ormai troppe le cose che quando le si compra lo si fa come quando si vota: ci si chiude il naso, si tappano gli occhi e si pesca dal mucchio, sperando di pescare bene.

Ora IMHO il tema è il seguente:
- o tutti i problemi indicati nel/nei forum sono da considerare casi singoli di persone sfortunate = i/il forum non serve a nulla perchè non è significativo;
- oppure sarebbe auspicabile vi fosse almeno "un prodotto" o "qualche prodotto" che, al di là del difetto raro dell'utente che prendere il prodotto caduto dal camion, siano sostanzialmente "ben funzionanti e con difetti non concentrati".

In sintesi: quando metti su internet "plasma panasonic difetti" e ti compare tanto di 3D con moltissimi utenti che ravvisano lo stesso difetto:
- o siamo di fronte a tanti paranoiati che il giorno prima non sapevano noleggiare un DVD ed il giorno dopo vedono ombre verdi conquistare la terra ;)
- oppure siamo di fronte ad un difetto conclamato, che solo Panasonic non ammette come "da risolvere in massa con un richiamo" (stile case automobilistiche).

Questa è una mia personale e soggettiva e forse errata opionione, fatto sta che non mi va di fare la cavia.

Sbaglio?

Alla fine vado di Philips serie 7000 led: elimino i difetti più comuni dei led sui "neri" per il semplice fatto che di "nero" non se ne vede nemmeno l'ombra :-), ma almeno so cosa mi aspetta (salvo rari casi di sfortuna da caduta da camion del mio imballaggio).

;-)
 
JENA PLISSKEN ha detto:
Io so solo che sono 36h che per motivi di lavoro non mi godo il mio vt con la mia raccolta bd e per questo sono in crisi...mistica...fine :D
Gli aloni? Se effettui il test grigi a 20 ire il solstizio d'estate, dopo una notte di plenilunio senza blooming, mentre marte è in trigono con saturno e la costellazione del capitone e copula con l'acquario, recitando la divina commedia in croato a testa in giù... Saltellando sulle nocche. Puoi scorgere qualche alone. Altrimenti non scorgi un tubo ... catodico.
Io più vedo materiale sul vt e più me ne innamoro, sapendo che magari gli altri passano un test alla perfezione, mentre io mi godo film con ambientazioni cupe e scure come loro non vedranno mai spendendoil doppio

Se così fosse, ti assicuro che leggendo quel che ho letto mi sarei accorto che di tale difetto si accorgevano solo i "Tv-efili-paranoici".

Ma putroppo così non è.

Un conto è un difetto che si vede praticando test del difetto (una Ferrari a 320 può anche "sottosterzare", ma quante volte si va a 320? Ben altro conto se a 130km/h inizia a presentare difetti...).

Se i difetti fossero "ravvisabili in condizioni estreme", questo emergerebbe.

Invece la gente apre la scatola e la TV, da accesa, presenta il difetto.

Poi tra questi ci sarà il paranoico... ma dubito lo siano tutti e temo che vi siano più rassegnati che paranoici.

E questo non è un bel biglietto da visita per Panasonic la quale dovrebbe aver capito quale "rilevanza" abbia il Web e la sua comunità di "commentatori".

Questo non è il primo caso di TV con difetti, e non sarebbe nemmeno il primo caso di TV con difetti ravvisabili solo da "visionari" e bollabili da subito come "inconsistenti ed ininfluenti".
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Top