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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
DIGITALI a confronto: le foto
- Autore discussione VINICIUS
- Data d'inizio
guybrush
New member
Mi farebbe piacere postare delle foto. Se mi suggerite (oltre alla fotocamera) anche delle scene di films (al secondo preciso) vedo cosa posso fare.
Cmq vi anticipo che il mio 5700 si vede davvero bene, mi è piaciuto di più del Domino20 (sicuramente sarà dipeso dalla taratura) e addirittura del 7200. Cmq anche il fatto delle 576 linee del 5700 credo sia determinante, con un segnale HDTV immagino che il 7200 mi umili terribilmente. Solo che a quel punto ci vorrà una matrice 1920x1080...
A parer mio se non esce il 7205 non ha senso comprare un 7200 visto il consistente prezzo da pagare in più rispetto al 5700.
Cmq vi anticipo che il mio 5700 si vede davvero bene, mi è piaciuto di più del Domino20 (sicuramente sarà dipeso dalla taratura) e addirittura del 7200. Cmq anche il fatto delle 576 linee del 5700 credo sia determinante, con un segnale HDTV immagino che il 7200 mi umili terribilmente. Solo che a quel punto ci vorrà una matrice 1920x1080...
A parer mio se non esce il 7205 non ha senso comprare un 7200 visto il consistente prezzo da pagare in più rispetto al 5700.
MauMau ha scritto:
Aurel, ti invito ad una prova:
- scegli un vpr, poi leggi 30 giudizi sui vari forum e dimmi se riesci a capire se quel modello è valido o no (forse alla fine ti comprerai un TV!)
- poi guarda 30 screenshots (ammettiamo che ce ne siano) di quel vpr fatti naturalmente in buona fede: pur con tutte le doverose cautele una idea riesci a fartela. Qualcuno potrà anche barare, ma gli altri no.
Se la macchina è un catorcio riesci a capirlo!
ciao
30 giudizi possono anche farti confondere ma, proprio per questo, ti spingono ad un approfondimento dal vivo; 30 screenshots possono fuorviarti facendoti vedere qualcosa che non corrisponde alla realtà.
Ma è possibile che nessuno ha mai fatto caso che negli ss dei digitali sembra ci sia il nero?
Ciao. Aurelio
Ultima modifica:
MauMau
New member
allora rilancio:
se 30 screenshots sono totalmente inaffidabili, e a maggior ragione lo sono 30 giudizi personali, dove vado a trovare un giudizio attendibile?
Nei centri commerciali NO, perchè le (poche) salette sono troppo illuminate, vpr non tarati, poco tempo, ecc....
Nei negozi specializzati NO, perchè troppo pochi e difficili da trovare per dei novellini. Inoltre il problema della taratura rimane ....
Rimane solo l'amico appassionato che dispone del vpr desiderato, tarato al meglio dopo giorni/settimane di messa a punto ..... AVERCENE DI AMICI COSI'
Nell'attesa ci si attacca a tutto: giudizi, recensioni e (quando ci sono) screenshots
ciao
Non ho mai parlato di mala fede nè tantomeno ho mai pensato che tu possa esserlo, ci mancherebbe altro; le mie considerazioni sono relative alla correttezza metodologica dei raffronti come quello attuale.
Sarebbe stato sufficiente, anzichè mettere in primo piano, accanto al singolo ss, il nome del pj, riportare il nome dell'autore, proprio per porre l'accento non sulle prestazioni del proiettore (che, ripeto, non sono assolutamente rappresentate dallo ss) ma sull'abilità del fotografo.
Però, sul punto, mi sa che abbiamo punti di vista radicalmente diversi; quando ti leggo invitare i possessori di 4800 a shottare per dimostrare che non si vede male o leggo degli ss del panny 300 a confutazione delle obieioni di lucalazio, non mi trovo per nulla d'accordo; le qualità ed i difetti del 4800 e del 300 sono da valutare esclusivamente dal vivo.
Nulla in contrario che ci si diverta a fotografare immagini ma, per cortesia, quando nello screenshot un panny 100 si vede come un tritubo (ecp 4100 nel thread "ma vale la pena"), c'è qualcosa che non va; il problema è che, se uno non ha mai visto un ecp in vita sua, può non rendersene conto ed andare incontro a cocenti delusioni.
Ciao. Aurelio
Gilu
New member
A mio modesto parere visto che questi ScreenShots devono essere presi con le pinzette sarebbe anche opportuno che ognuno a fianco del proprio SS indichi da che distanza proietta e su che superficie (materiale e dimensione).
Che lo SS sia ingannevole per la molteplicità dei fattori in gioco (macchine digitali maltarate o non all'altezza,)
Io credo che il compito pricipale di uno ScreenShot sia in primis quelo di dare un idea della potenzialità del VPR sulla risoluzione e sul dettaglio dell'immagine,mi sembra piuttosto inutile disquisire se la sabbia del colosseo deve essere piu gialla piuttosto che grigia o bianca (nel dvd non forniscono nessuna palette per avere un riferimento quindi sta al buon gusto di ciascuno).Quindi per la colorimetria ci si penserà poi una volta acquistato a smanettarci per regolarsela a piacimento.
Dallo SS avremo al massimo un idea generale complessiva del contrasto visto nella globalità dell'immagine (sia il VP tarato bene o meno).
Ovvio che, se un proiettore spara inequivocabilmente sul rosso piuttosto che su un altro colore, allora li ci sara poco da fare, ma ce ne possiamo accorgere anche da soli.
Forse sbaglio ma saranno almeno 6 mesi che sono dietro a questo forum per capirci qualocosa e non potendo vedee tutti i proiettori dal vivo cerco di completare le mie conoscenze anche con questi pagliativi che a mio parere sono utili e non vanno sottovalutati, basta prenderli con il dovuto riguardo.
Ovvio che se voglio postare uno ScreenShot per cercare di aiutare qualcun'altro a cpairci meglio sulle qualità del proiettore appena acquistato ma non ancora tarato, poi facciio uno ScreenShot con la polaroid, scannerizzo la foto, la comprimo in jpg e la posto.......
Io penso tuttavia che i 4 SS del topic rendano abbastanza bene l'idea della differenza dei 4 VPR e che per questo dovrebbero essercene altri.
Quindi...... VIVA gli "SCRINSCIOT"!
Che lo SS sia ingannevole per la molteplicità dei fattori in gioco (macchine digitali maltarate o non all'altezza,)
Io credo che il compito pricipale di uno ScreenShot sia in primis quelo di dare un idea della potenzialità del VPR sulla risoluzione e sul dettaglio dell'immagine,mi sembra piuttosto inutile disquisire se la sabbia del colosseo deve essere piu gialla piuttosto che grigia o bianca (nel dvd non forniscono nessuna palette per avere un riferimento quindi sta al buon gusto di ciascuno).Quindi per la colorimetria ci si penserà poi una volta acquistato a smanettarci per regolarsela a piacimento.
Dallo SS avremo al massimo un idea generale complessiva del contrasto visto nella globalità dell'immagine (sia il VP tarato bene o meno).
Ovvio che, se un proiettore spara inequivocabilmente sul rosso piuttosto che su un altro colore, allora li ci sara poco da fare, ma ce ne possiamo accorgere anche da soli.
Forse sbaglio ma saranno almeno 6 mesi che sono dietro a questo forum per capirci qualocosa e non potendo vedee tutti i proiettori dal vivo cerco di completare le mie conoscenze anche con questi pagliativi che a mio parere sono utili e non vanno sottovalutati, basta prenderli con il dovuto riguardo.
Ovvio che se voglio postare uno ScreenShot per cercare di aiutare qualcun'altro a cpairci meglio sulle qualità del proiettore appena acquistato ma non ancora tarato, poi facciio uno ScreenShot con la polaroid, scannerizzo la foto, la comprimo in jpg e la posto.......
Io penso tuttavia che i 4 SS del topic rendano abbastanza bene l'idea della differenza dei 4 VPR e che per questo dovrebbero essercene altri.
Quindi...... VIVA gli "SCRINSCIOT"!
VINICIUS
New member
Se lo screenshot è buono, di certo non può essere migliore (nero e screendoor a parte) dell'immagine proiettata da cui è tratto.
Quando lo screenshot è scarso, bisogna chiedersi se lo è perchè l'immagine in partenza era scarsa o quanto abbia influito negativamente lo scadente fotografo.
Comunque sono d'accordo con te, ho messo in cima al thread i nomi dei fotografi e fatto le doverose premesse.
franco64
New member
A completamento del discorso volevo precisare che il proiettore "perfetto" è quello che soddisfa maggiormente le tue aspettative,non importa se costa 1000 o 10000€.Ognuno di noi ha i suoi parametri di spesa e di possibilità finanziaria.Si sa che il Domino è nettamente superiore allo z1 o al panny 300,e guai se non fosse così,sarebbe una grossa presa per il c**o
Ma se io non voglio o non mi posso permettere di spendere la cifra che costa,mi devo accontentare di un lcd o un dlp di fascia più bassa,cercando di trarre il massimo dalla mia macchina,nonostante i limiti che possa presentare.Gli shot hanno i loro limiti pèrchè sono molte le variabili che influiscono,e in generale appiattiscono le differenze di visione,per cui può capitare che un Panny 100 si veda quasi come un tritubo.Ma non perchè aumentano la qualità di visione del Panny,ma perchè non rendono giustizia a quella del crt.Di questo un possibile acquirente deve esserne al corrente,così come è certo che la differenza tra dlp di fascia bassa ed lcd ,che io ho visto personalmente è praticamente pari a 0,secondo me.Poi uno sceglie in base ai propri gusti e a ciò che riesce a tollerare di più(screendoor o rainbow).Infine una considerazione sugli shots dell'amico e collega Enzo,è chiaro che il suo piccolo Infocus ,dal vivo, si vedrà molto meglio di come si vedono le foto,che ad essere onesti no mostano la verà qualità del vpr.Questo tenendo ben presente che il 4800 non sarà qualitativamente uguale ad un Domino o un 5700.
Ciao.
Franco
Ma se io non voglio o non mi posso permettere di spendere la cifra che costa,mi devo accontentare di un lcd o un dlp di fascia più bassa,cercando di trarre il massimo dalla mia macchina,nonostante i limiti che possa presentare.Gli shot hanno i loro limiti pèrchè sono molte le variabili che influiscono,e in generale appiattiscono le differenze di visione,per cui può capitare che un Panny 100 si veda quasi come un tritubo.Ma non perchè aumentano la qualità di visione del Panny,ma perchè non rendono giustizia a quella del crt.Di questo un possibile acquirente deve esserne al corrente,così come è certo che la differenza tra dlp di fascia bassa ed lcd ,che io ho visto personalmente è praticamente pari a 0,secondo me.Poi uno sceglie in base ai propri gusti e a ciò che riesce a tollerare di più(screendoor o rainbow).Infine una considerazione sugli shots dell'amico e collega Enzo,è chiaro che il suo piccolo Infocus ,dal vivo, si vedrà molto meglio di come si vedono le foto,che ad essere onesti no mostano la verà qualità del vpr.Questo tenendo ben presente che il 4800 non sarà qualitativamente uguale ad un Domino o un 5700.Ciao.
Franco
Ed invece l'aumenta per davvero, nel senso che fa apparire il nero più nero di quanto non sia in realtà; non essendo esperto di fotografia, non posso spiegare il motivo per cui ciò accade, ma è così.
Lo ss (sempre che sia fatto a regola d'arte) può dare una certa idea della risoluzione del proiettore ma non rende altre caratteristiche ben più importanti: le sfumature del colore e soprattutto, la profondità dell'immagine.
Ora, la risoluzione, benchè abbia una sua rilevanza, a mio avviso è un fattore, se non marginale, quantomeno secondario rispetto ad altri (anche perchè hai voglia a sfornare matrici 1.250.000 x 780.000: il dvd è sempre quello!).
Ciò che ti fa veramente rimanere a bocca aperta di fronte ad un'immagine è la sua profondità, ovvero la sensazione di stacco tra i primi ed i secondi piani, che è strettamente correlata al contrasto (nero) ed alla capacità di rendere fedelmente la messa a fuoco della macchina da presa, nel senso che se i secondi piani sono sfocati, il pj non deve renderli più sharp di quanto non siano in realtà.
Per questa ragione, andiamoci piano a definire valido lo ss "nero a parte" perchè è un pò come fare la recensione di un'auto, tralasciandone il motore.
Riguardo le sfumature del colore e la corretta focalizazione, punti deboli della tecnologia di proiezione digitale entry level, lo screenshot con macchina digitale livella un pò tutto e non consente di cogliere quelle differenze tra un'immagine ed un'altra che, all'inizio, possono sembrare marginali ma che, ad un occhio allenato (e prima o poi lo diventerà anche quello del neofita) appaiono come caratteristiche vitali.
Avete mai fatto caso al fatto che ,per gli ss da tritubo, molti usano la pellicola?
Ciao. Aurelio
peppemar
New member
Incominciamo da qua'
Allora, io mi sono fatto un.idea, e' chiaro che i tritubo emettono una quantita' di luce che non e' assolutamente paragonabile a quella emessa dai digitali, infatti facciamo di tutto per abbassare la luminosita ecc.
Questo porta le macchinette digitali a non riuscire a tirare fuori quello che effettivamente si vede sullo schermo.
I tritubisti di shot ne fanno parecchi ma i risultati risultano sicuramente improponibili.
I digitali, di contro si prestano favorevolmente ad essere ripresi dalle macchinette digitali, ma da qui a dire che uno shot puo essere migliore del proiettato, non sono assolutamente daccordo. E che e' mandrake .
Il discorso poi si sposta sulla qualita' delle macchinette digitali, molte volte la colorimetria viene falsata e ritengo inutile postare uno shot che non rappresenta al vero quello che vedo in realta'.
Poi uno e' padronissimo di postare quello che vuole, ma di questo non ha colpa nessuno, ne tantomeno Vinicius che mette in confronto, il meglio che uno e' riuscito ad ottenere ..... senza photoshop .
Quando io posto uno shot mi preoccupo che sia quanto piu' fedele a quello che vedo, e fortunatamente la mia canon non varia la colorimetria.
Ricordo tempo fa' che manuti posto una scena del gladiatore, da quella mi sono accorto che effettivamente il mio 300 aveva qualche cosa che non andava, ho azzerato tutte le regolazioni e sono ripartito da zero , sono rtiuscito in questo modo ad ottenere un'immagine godibile e molto piu' vicina allo shot postato dal manuti.
W gli screenshot... mi dispiace ragazzi ma dagli shot si vede molto di piu' di quello che sembra.
Ciao
PS : una curiosita' x tritubisti, ma si riesce a vedere un film con un crt se la stanza non e' completamente oscurata ??
Allora, io mi sono fatto un.idea, e' chiaro che i tritubo emettono una quantita' di luce che non e' assolutamente paragonabile a quella emessa dai digitali, infatti facciamo di tutto per abbassare la luminosita ecc.
Questo porta le macchinette digitali a non riuscire a tirare fuori quello che effettivamente si vede sullo schermo.
I tritubisti di shot ne fanno parecchi ma i risultati risultano sicuramente improponibili.
I digitali, di contro si prestano favorevolmente ad essere ripresi dalle macchinette digitali, ma da qui a dire che uno shot puo essere migliore del proiettato, non sono assolutamente daccordo. E che e' mandrake
.Il discorso poi si sposta sulla qualita' delle macchinette digitali, molte volte la colorimetria viene falsata e ritengo inutile postare uno shot che non rappresenta al vero quello che vedo in realta'.
Poi uno e' padronissimo di postare quello che vuole, ma di questo non ha colpa nessuno, ne tantomeno Vinicius che mette in confronto, il meglio che uno e' riuscito ad ottenere ..... senza photoshop
.Quando io posto uno shot mi preoccupo che sia quanto piu' fedele a quello che vedo, e fortunatamente la mia canon non varia la colorimetria.
Ricordo tempo fa' che manuti posto una scena del gladiatore, da quella mi sono accorto che effettivamente il mio 300 aveva qualche cosa che non andava, ho azzerato tutte le regolazioni e sono ripartito da zero , sono rtiuscito in questo modo ad ottenere un'immagine godibile e molto piu' vicina allo shot postato dal manuti.
W gli screenshot... mi dispiace ragazzi ma dagli shot si vede molto di piu' di quello che sembra.
Ciao
PS : una curiosita' x tritubisti, ma si riesce a vedere un film con un crt se la stanza non e' completamente oscurata ??
VINICIUS
New member
Il nero degli screenshots è migliore perchè le macchine fotografiche digitali (nonchè alcune pellicole a bassa sensibilità) tendono ad aumentare il contrasto, riducendo un poco la scala dei grigi.
Ma ha ragione Peppemar; a parte questo particolare uno screenshots ben riuscito non può essere migliore dell'originale (nero a parte). ND Peppemar: MA che è Mandrake?
Per la sensazione di risoluzione uno screenshot può essere indicativo, specie se uno parte da una macchinetta da 5mega pixel
Ma ha ragione Peppemar; a parte questo particolare uno screenshots ben riuscito non può essere migliore dell'originale (nero a parte). ND Peppemar: MA che è Mandrake?
Per la sensazione di risoluzione uno screenshot può essere indicativo, specie se uno parte da una macchinetta da 5mega pixel
VINICIUS
New member
Re: Allora....
NON è vero. Io da questo confronto di screenshots ho visto ben altro.
Certo lo Z1 e l'AE300 fanno una bella figura, ma la classe di un HT300 resta a surclassare gli lcd, su questo non ci piove.
Ecco alcune differenze sostanziali che gli screenshot (quindi non sempre inutili) ci fanno vedere.
Il gamma del Manuti è inavvicinabile.
L'immagine dell'AE300 è più scura o più chiara di quella dell'HT300?
Entrambe le cose: nel senso che è più scura nelle basse luci e più chiara sulle alte luci.
Ho segnato in giallo alcuni dettagli dell'immagine.
Sul mento le zone chiare sono troppo chiare, al limite del "WHITE CRASHING"
Di contro la guancia destra del gladiatore è più scura del riferimento fino a perdere tantissimo particolari in ombra.
Ecco che cosa vede chi guarda questi screenshot: a prima vista due bellissime immagini, ma a ben vedere emerge la classe nei particolari del signore incontrastato di codesto Thread.
Ciao a tutti,
VINNY
NON è vero. Io da questo confronto di screenshots ho visto ben altro.
Certo lo Z1 e l'AE300 fanno una bella figura, ma la classe di un HT300 resta a surclassare gli lcd, su questo non ci piove.
Ecco alcune differenze sostanziali che gli screenshot (quindi non sempre inutili) ci fanno vedere.
Il gamma del Manuti è inavvicinabile.
L'immagine dell'AE300 è più scura o più chiara di quella dell'HT300?
Entrambe le cose: nel senso che è più scura nelle basse luci e più chiara sulle alte luci.
Ho segnato in giallo alcuni dettagli dell'immagine.
Sul mento le zone chiare sono troppo chiare, al limite del "WHITE CRASHING"
Di contro la guancia destra del gladiatore è più scura del riferimento fino a perdere tantissimo particolari in ombra.
Ecco che cosa vede chi guarda questi screenshot: a prima vista due bellissime immagini, ma a ben vedere emerge la classe nei particolari del signore incontrastato di codesto Thread.
Ciao a tutti,
VINNY
Pollastrello
New member
Scusate ma che vi ha fatto di male quel povero sfigato di gladiatore ?
lasciatelo agonizzare in pace
lasciatelo agonizzare in pace
Re: Re: Allora....
Se il tuo 300 lo vedi come nello screenshot allora ritaralo
Io con il mio riesco a vedere benissimo sia il riflesso marrone sull'ascia sia i particolari in ombra sulla guancia.
Se posso darti un consiglio (magari è un parametro che non hai mai toccato), alza il valore della gamma (qualla relativa al nero) e vedrai quanti più dettagli sulle basse luci riuscirai a distinguere. Dopo questa modifica comunque devi anche tendere ad abbassare la luminosità e alzare il contrasto rispetto ai livelli che avevi prima.
Se il tuo 300 lo vedi come nello screenshot allora ritaralo
Io con il mio riesco a vedere benissimo sia il riflesso marrone sull'ascia sia i particolari in ombra sulla guancia.
Se posso darti un consiglio (magari è un parametro che non hai mai toccato), alza il valore della gamma (qualla relativa al nero) e vedrai quanti più dettagli sulle basse luci riuscirai a distinguere. Dopo questa modifica comunque devi anche tendere ad abbassare la luminosità e alzare il contrasto rispetto ai livelli che avevi prima.
VINICIUS
New member
Re: Re: Re: Allora....
Io sta scena manco l'ho vista sul mio proiettore...
morelli ha scritto:
Se il tuo 300 lo vedi come nello screenshot allora ritaralo
Io con il mio riesco a vedere benissimo sia il riflesso marrone sull'ascia sia i particolari in ombra sulla guancia.
Se posso darti un consiglio (magari è un parametro che non hai mai toccato), alza il valore della gamma (qualla relativa al nero) e vedrai quanti più dettagli sulle basse luci riuscirai a distinguere. Dopo questa modifica comunque devi anche tendere ad abbassare la luminosità e alzare il contrasto rispetto ai livelli che avevi prima.
Io sta scena manco l'ho vista sul mio proiettore...