Diffusori + Sintoamplificatore (1.000€)

Con la musica probabilmente del sub si può fare anche a meno ,io avendo delle kef r500 non lo uso ma in ht non riesco a farne a meno....
Valuterei come diffusori da pavimento i dali zensor 5 o le elac debut f6
 
Grazie Antonio per i consigli. ;) Le Dali ad essere onesto non le ho mai viste da nessuna parte. Non credo sarà facile trovare un rivenditore per poterle ascoltare. Per le Elac, invece, so già a chi rivolgermi. E il prezzo mi sembra ottimo tra l'altro.
Beato a te che ti puoi permettere le Kef. :)

Edit: come non detto, le Elac costicchiano un po'. Avevo visto il prezzo ma era riferito a singola torre. :D
 
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Purtroppo con quel budget è difficile trovare delle buone torri ,forse come suggerisce Millennium con le bookshelf avresti piu alternative ma secondo me saresti un po penalizzato sui bassi....
 
Lo so Antonio, hai perfettamente ragione. Me ne rendo conto che il budget è ridotto, ma purtroppo ho da poco acquistato casa con mutui e ristrutturazioni annesse, quindi puoi ben capire che è già assai se mia moglie non mi ha soffocato nel letto per aver deciso di investire denaro proprio ora nell'hi-fi. :D

Come bookshelf cosa mi suggeriresti?
 
Per prima cosa credo vada fatta una precisazione fondamentale circa il termine subwoofer, come giustamente ha fatto notare Page alcuni post fa.

Il termine stesso sta a indicare un diffusore che ha il compito di andare a coprire quella parte inferiore di gamma audio che rimane fuori dalla portata dei woofer dei diffusori normali, ovvero quelli che scendono, bene, a frequenze intorno ai 50-60 Hz, ovvero non perchè è scritto sul depliant pubblicitario, ma perchè lo fanno effettivamente mantenendo una pressione sonora ragionevole.

Per questo motivo, molti anni fa e, guarda caso, proprio per la stereofonia (non esisteva altro), si studiarono dei diffusori che dovevano partire da queste frequenze ed arrivare in modo credibile magari anche ai 20 HZ o poco più.

Quindi primo punto fondamentale: il sub non è una creazione del demonio, non ha nulla di diverso da un qualsiasi altro diffusore, è come se il diffusore normale invece di essere a 3 vie sia a 4, solo che il sub è stato messo in un diffusore a parte, il tutto però deve amalgamarsi come un tutt'uno.

Il sub, se è ben progettato e installato non deve notarsi, si deve solo notare quando interviene, ovvero riproduce note che prima non sentivamo o sentivamo a malapena.

Poi sono usciti diffusori più o meno mini, solitamente a due vie, in pratica un midrange ed un tweeter, mentre la gamma bassa era affidata ad un diffusore unico comune a tutti gli altri.

Solo questione di economia ed ingombro.

E' diventato di moda chiamarli "subwoofer", perchè fa più colpo, ma sub di cosa? :rolleyes: Il woofer non esiste già in partenza.

Detto tutto questo, giusto per intenderci sui termini, arrivo alla questione base di tutta la faccenda: non ti piacciono i bassi di un certo tipo, per prima cosa va detto che se parliamo di Hi-Fi non dovrebbero esistere preferenze personali, l'impianto dovrebbe riprodurre esattamente (più o meno) quanto inciso sul supporto, se su quel CD ci fosse una frequenza di 20 Hz prodotta da un bell'organo da chiesa la si deve sentire con lo stesso livello rispetto alle altre frequenze, il suono è quello, stessa cosa per un concerto dal vivo di rock, i bassi ci sono ed in abbondanza, idem per una grande orchestra classica, ascolta la stranota introduzione di "Così parlò Zarathustra" su un diffusore con altoparlante da 10 cm. e poi ascoltala su un impianto di altissimo livello e scoprirai che ci sono bassi in quantità industriale.

Pertanto se dici di amare l'Hi-Fi e ne vuoi parlare ti devi prendere il pacchetto completo: dai 20 a 20KHz canonici.

Ora il punto cruciale: in tutti gli impianti, anche in quelli costosi, visto che tiri in ballo questa discriminante, quando sono installati in un ambiente normale, si verificano delle risonanze ambientali, non è questione di opinioni o preferenze, ci sono sempre ed anche in misura elevata.

Ci sono anche per sub che costano migliaia di Euro, in impianti da decine di migliaia di Euro, anche se installati da professionisti (su questo ci sarebbe purtroppo da aprire una discussione).

Queste risonanze provocano proprio quei bassi con le caratteristiche che citi tu nel tuo post iniziale, bassi gonfiati, lunghi, che impastano il il resto della musica.

In quanti appartamenti dei tuoi amici, che hai citato ad esempio, con sub costosi (argomento che tiri continuamente in ballo) era stata fatta una correzione acustica ambientale, uno, due, tutti, nessuno?

Chissà perchè ho la vaga idea che la risposta sia l'ultima.

Presso commercianti professionisti (nel senso che per professione vendono impianti Hi-Fi) la situazione, mi dispiace dirlo, non è molto più rosea, ci sono alcune installazioni e/o ambienti curati anche da questo punto di vista, i grandi nomi lo fanno (per lo più), ma se pensi che bastano pochi spostamenti del sub o del punto di ascolto per variare il risultato capirai tu stesso che in un ambiente dove sono installati molti impianti, che si ascoltano magari in piedi un po' qui e un po' là, non si potrà ottenere un risultato soddisfacente, quanto meno proprio in gamma bassa.

Un sub deve poi essere regolato in base agli altri diffusori della catena, in un ambiente dove, magari, lo stesso sub viene fatto ascoltare in combinazione con più impianti (o viceversa) queste regolazioni non potranno essere "universali".

Ieri sono stato a Milano al Galà audio, dove ci dovrebbe essere il top dei "professionisti", roba da mettersi le mani nei capelli, impianti sistemati in stanze cubiche quasi spoglie (da questo punto di vista è è effettivamente il degno erede del vecchio TAV, come viene pomposamente presentato :D).

Se il tutto è fatto a regola d'arte il sub è e deve essere solo il normale completamento della catena audio, non provoca e non deve provocare alterazioni al suono.

Se ambisci ad ascoltare musica nel modo migliore possibile devi prenderti anche i bassi, quelli giusti però, se non ti piacciono la colpa è di impianti (anche costosi) sistemati alla meno peggio.

Se poi proprio non ti piacciono i bassi, per qualche tuo motivo (ma ti consiglierei di frequentare qualche concerto, classico o pop che sia, giusto per farti un orecchio un po' più musicalmente educato) be', pazienza, è un tuo gusto come chi regola un display o vpr con colori sballati, magari saturi a più non posso (o come i demo dei centri commerciali), ma allora non parlate di Hi-Fi e, sopratutto, non attaccare chi cerca di spiegarti come dovrebbero essere le cose.
 
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Premetto che ho letto tutto il post.

Partiamo con ordine perchè vorrei chiarire alcuni aspetti che credo tu abbia frainteso.

Ho ribadito sempre di aver ascoltato impianti costosi prima di tutto perchè è la verità e secondo di tutto perchè non voglio che mi si venga detto di essere andato in un centro commerciale ad ascoltare delle fetecchie qualsiasi. Il fatto che i diffusori e gli amplificatori da me ascoltati fossero costosi (a volte anche sopra i 5.000 euro) non significa che suonino strepitosamente a prescindere, certo. Questo lo so, ma almeno gli apparecchi di una certa qualità non hanno difetti alla base come può averli un impiantino di quattro soldi.

Per quanto riguarda il "subwoofer" (termine che tanto odi) sei il primo che ritiene obbligatorio il suo utilizzo in ambito musicale. Non so se tu sei un ingegnere del suono. Io non lo sono di certo, ma posso assicurarti di aver ascoltato grandissima musica in maniera eccellente in impianti privi di subwoofer e la mancanza non si sentiva affatto.
Quindi tutta questa esigenza che paventi in realtà non esiste. Altrimenti tutti gli esperti del settore smetterebbero di consigliare l'acquisto dei soli diffusori da pavimento. Soprattutto perchè aggiungendo il subwoofer ci guadagnerebbero molto di più. E invece conosco venditori (che non posso chiamare professionisti altrimenti ti offendi) che preferiscono fare le persone oneste e dare consigli attinenti alle esigenze del cliente e soprattutto ai suoi gusti musicali.


Detto tutto questo, giusto per intenderci sui termini, arrivo alla questione base di tutta la faccenda: non ti piacciono i bassi di un certo tipo, per prima cosa va detto che se parliamo di Hi-Fi non dovrebbero esistere preferenze personali, l'impianto dovrebbe riprodurre esattamente (più o meno) quanto inciso sul supporto, se su quel CD ci fosse una frequenza di 20 Hz prodotta da un bell'organo da chiesa la si deve sentire con lo stesso livello rispetto alle altre frequenze.

Se parliamo di Hi-Fi non dovrebbero esistere preferenze personali? Ne sei proprio convinto? Ogni genere musicale predilige certe sonorità. A te piace la classica a me il rock/metal. Le preferenze personali ci sono eccome. E non esiste una scienza esatta ed obbiettiva, così come non esiste nel cibo o nelle auto, tanto per dire. Una persona preferisce il turbo, un'altra può preferire un motore aspirato. Nessuno dei due ha ragione così come entrambi possono averla. Sono gusti personali. Tu invece stai dicendo che se a me le frequenze sotto i 30Hz non piacciono, allora automaticamente sono un caprone che non capisce una mazza.
E qui ti voglio subito smentire.
Lo sai cosa si trova in una sala di registrazione? Si trovano i monitor audio, non certo i sub!!! Come mai non ci sono i sub? Perchè il sub "copre" il resto. Se fosse come dici tu, allora tutti coloro i quali devono ascoltare ogni minimo difetto in ciò che stanno producendo, sono idioti a non utilizzare un sub?

Ogni genere musicale ha le proprie caratteristiche e andrebbe ascoltato con diverse caratteristiche di impianto audio. Altrimenti tutti gli impianti sarebbero idonei per tutti i generi musicali e tu questo non puoi affatto dirlo perchè è una menzogna. A me piace il rock e detesto il sub. Le due cose sono molto più pertinenti di quanto tu possa pensare.

Il fatto che a me non piacciano le sonorità al di sotto dei 30 Hz non implica di certo che io di musica non ci capisco nulla.
Tu puoi emozionarti con un organo da chiesa. Io invece con un acuto di Freddie Mercury.
Da qui si evince che io tenderò sempre ad ascoltare e preferire tonalità medio/alte. Per cui l'assenza del sub, se permetti, è più che legittima.


Ora il punto cruciale: in tutti gli impianti, anche in quelli costosi, visto che tiri in ballo questa discriminante, quando sono installati in un ambiente normale, si verificano delle risonanze ambientali, non è questione di opinioni o preferenze, ci sono sempre ed anche in misura elevata.
Ci sono anche per sub che costano migliaia di Euro, in impianti da decine di migliaia di Euro, anche se installati da professionisti (su questo ci sarebbe purtroppo da aprire una discussione).

E allora, se ci sono risonanze nelle sale d'ascolto dei rivenditori professionisti, ci sono ancor di più nella mia casa. Non posso mica spendere migliaia di euro solo per fare contento te. Le persone, caro Nordata, non sono tutte ricche sfondate. C'è chi investe nelle proprie passioni facendo debiti e c'è chi si accontenta di avere un piccolo impiantino da ascoltare di tanto in tanto.E da qui a maggior ragione, anche se i sub mi piacessero, non potendo investire in lavori di adeguamento della stanza, non è forse ancor meglio per me evitare l'acquisto di un sub?
Hai detto tu stesso che il sub necessita di poca risonanza, no? E allora, se dici che nemmeno i professionisti riescono o vogliono diminuirla, perchè mai io, che ho un budget risicato, dovrei acquistare per forza un sub? Per sentire malissimo?

Presso commercianti professionisti (nel senso che per professione vendono impianti Hi-Fi) la situazione, mi dispiace dirlo, non è molto più rosea, ci sono alcune installazioni e/o ambienti curati anche da questo punto di vista, i grandi nomi lo fanno (per lo più), ma se pensi che bastano pochi spostamenti del sub o del punto di ascolto per variare il risultato capirai tu stesso che in un ambiente dove sono installati molti impianti, che si ascoltano magari in piedi un po' qui e un po' là, non si potrà ottenere un risultato soddisfacente, quanto meno proprio in gamma bassa.

Ho sempre ascoltato seduto. Spesso (anni fa) rompevo le cosidette ai negozianti per fissare un appuntamento e poter appunto sentire ciò che volevo nella posizione e nel miglior metodo possibile ed immaginabile. Quindi, fidati, i subwoofer erano settati alla grande. E in un negozio specifico c'era una sala insonorizzata alla perfezione sulla quale il proprietario aveva investito fior fior di soldi, quindi la mia avversità verso il subwoofer deriva da un gusto personale e non da problemi di settaggio o risonanza. Nè di posizione.


Se il tutto è fatto a regola d'arte il sub è e deve essere solo il normale completamento della catena audio, non provoca e non deve provocare alterazioni al suono.

A me le provoca, perchè i suoni sotto i 30Hz mi infastidiscono pesantemente. Con o senza risonanza, con o senza settaggio perfetto.


Se ambisci ad ascoltare musica nel modo migliore possibile devi prenderti anche i bassi, quelli giusti però, se non ti piacciono la colpa è di impianti (anche costosi) sistemati alla meno peggio.

Infatti, i bassi, quelli giusti, a me piacciono. E sono i bassi puliti e secchi che un "comune" woofer di qualità riesce facilmente a darmi. Un esempio? Prendiamo un assolo di John Myung (bassista dei Dream Theater). Io riesco a sentire perfettamente ogni singola nota in maniera pulitissima senza l'ausilio del subwoofer. I loro CD li ho spesso portati con me proprio perchè li conosco a memoria e credimi se ti dico che quando aggiungevano il subwoofer alcune sonorità del cantante e del chitarrista non le apprezzavo più. Non perchè il sub era settato male o perchè c'erano risonanze, ma perchè venivano enfatizzate troppo le sonorità sotto i 30-40Hz e perdevo concentrazione in tutto il resto.
Con le sole torri Kef, Focal o Chario, il CD si sentiva uno spettacolo. Altro che sub! Ora vorresti dirmi che non capisco una sega? Che sono ignorante?

Come mai ci sono le regolazioni dell'equalizzazione? Semplice. Ci sono perchè ognuno ha i suoi gusti. C'è chi ama una presenza maggiore di bassi e chi meno. Non vedo dove sia lo scandalo. Così come non lo vedo nemmeno in chi non vuole un sub nel suo impianto.

Ci terrei inoltre a sottolineare il fatto che il topic non l'ho aperto per dire a tutti voi "sentite belli, i subwoofer fanno cag*re" a prescindere. Ho aperto il topic per sapere quale dei tre diffusori da pavimento potesse essere il migliore, sempre considerando il mio budget risicato. Anzichè ricevere consigli, siete partiti in quarta attaccandomi e tacciandomi di ignoranza quando il 90% degli impianti Hi-Fi di noi comuni mortali è sprovvisto di subwoofer. E questo è il terzo dato di fatto che ti fornisco.
I gusti personali vanno rispettati finchè sono legittimi. Ovvio se un tizio entrasse in una concessionaria e dicesse "la mia Panda è migliore di questa Ferrari" allora in quel caso avrebbe torto marcio e farebbe la figura dell'idiota. Ma ripeto, se un tizio entrasse in una concessionaria e dicesse "questo motore turbo sarà pure performante ma io preferisco gli aspirati", in quel caso il venditore non si sognerebbe mai di dirgli che è un imbecille. Capirebbe il suo gusto personale e gli proporrebbe qualcosa che si possa confare alle sue esigenze. Soprattutto considerando il fatto che il mio budget è di 1.000 e tu in pratica mi stai dicendo che con questi soldi devo:
1) insonorizzare la mia stanza;
2) eliminare le risonanze
3) acquistare un impianto degno di un concerto
4) piazzarci un sub perchè altrimenti sono un'incompentente che non si può permettere di parlare di Hi-Fi.

I forum dovrebbero essere un luogo di condivisione di sapienza nel rispetto dei gusti personali. E questo non è accaduto qui.
Ripeto, io non ho sparato castronerie del tipo: "le Logitech suonano meglio delle Chario".
Ho semplicemente espresso un mio gusto personale dettato dalle mie orecchie. Non amo i sub. Punto.
Non mi sembra idoneo ricevere certe fustigazioni dall'alto della vostra opinabile superiorità.
 
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Lo so Antonio, hai perfettamente ragione. Me ne rendo conto che il budget è ridotto, ma purtroppo ho da poco acquistato casa con mutui e ristrutturazioni annesse, quindi puoi ben capire che è già assai se mia moglie non mi ha soffocato nel letto per aver deciso di investire denaro proprio ora nell'hi-fi. :D

Come bookshelf cosa mi suggeriresti?

La scelta è molto soggettiva, personalmente da scaffale non è ho sentite molte, le cm1 s2 mi son piaciute , forse ora con l'uscita delle serie 700 credo si trovano a prezzi piu bassi...ma le sentii con un ampli stereo quasi top di gamma in negozio ,per cui con un sinto entry level non darebbero sicuramente il meglio di se.... la cosa migliore per non avere sorprese sarebbe portarsi a presso il proprio amplificatore
 
Dovrei acquistare anche l'amplificatore quindi non posso portarmelo appresso. A meno che non convinca il mio amico a farmi prestare il suo SR5012. Però rischia che non glielo ridò più indietro. :D

In ogni caso grazie mille per tutti i suggerimenti. Cercherò di dare un ascolto alle B&W Cm1 da te consigliate. ;)
 
Cm1 S2 molto valide se usate con la giusta amplificazione che il budget , se non è ritoccabole, non permette...
 
@cryogenesis

Le risonanze si possono domare anche col solo sintoamplificatore, basta che abbia a bordo una calibrazione ambientale efficiente (Audyssey MultEQ XT32 è da molti ritenuta la migliore); sul subwoofer, puoi benissimo escluderlo quando ascolti musica, utilizzando una modalità di ascolto "direct" o "pure audio" (la dicitura dipende dalla marca del sinto). Hai richiesto dei consigli per un impianto misto musica/home theater, è ovvio che alcuni ti abbiano consigliato di affiancare un sub: in ambito cinematografico è d'obbligo ed è previsto in fase di mixaggio sonoro, quanto invece all'hi-fi, l'alta fedeltà dovrebbe essere la riproduzione fedele di ciò che c'è su un supporto (anche i 20-30Hz se ci sono), il tuo modo di ascoltare è invece più improntato al cosiddetto my-fi, a te piacciono i medio-alti a discapito della gamma bassa, ma in questo caso non si può più parlare di hi-fi né di calibrazione "standard" di un impianto di riproduzione sonora, ma del cosiddetto "a me piace così e basta".
 
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Devo constatare che non hai praticamente capito nulla del mio intervento, ma va bene così, il mondo è bello perchè è "avariato".

In ordine sparso.

Tu parli di insonorizzazione, cosa c'entra l'insonorizzazione? Se non hai la minima conoscenza di questo ambito tecnico non usare termini a sproposito, direi che conoscere la differenza tra insonorizzazione e correzione acustica sia il minimo sindacale per chi voglia lontanamente dire la sua in materia.

Perchè esistono gli equalizzatori? Tralasciando l'uso creativo in sala di registrazione, per ottenere il suono che meglio aggrada al tecnico del suono, produttore, artista, in ambito Hi-Fi servono assolutamente a nulla ed infatti io non ne ho minimamente parlato, ho parlato di risonanze e non si eliminano con l'equalizzazione, magari effettuata con quei bei equalizzatori grafici tanto di moda negli anni 70/80, belli da vedere ma assolutamente inutili e deleteri, piacevano appunto a chi voleva crearsi un suono che "piaceva a lui" esattamente l'opposto dell'Hi-Fi e credo sia significativo il fatto che tu li abbia citati, credo sia purtroppo questa la conoscenza che hai della materia.

Altro punto, non aborro il termine "sub", ho solo puntualizzato quando si deve usare, non certo per un altoparlante da inserire in una catena dove gli altri diffusori sono composti da scatoline, si usa per arrivare dove la stragrande maggioranza dei diffusori commerciali, di prezzo umano, non arriva.

Perchè non si usano in sala di registrazione? Semplice, la risposta è appena qui sopra: perchè i monitor da studio arrivano a quelle frequenze con un SPL sufficiente, poi, sempre in tali ambiti, si usano anche diffusori più normali, anche abbastanza scarsi per farsi una idea di come suonerà il prodotto che si sta realizzando sulla stragrande maggioranza degli impianti in circolazione per lo più tra i giovani, e si prendono le eventuali contromisure, prediligendo una risposta più adatta a questi impianti.

Mai suggerito di spendere migliaia di Euro, la correzione ambientale può anche non essere costosa, ti assicuro che per la mia non ho speso sicuramente migliaia di Euro, ci sarebbe mancato altro e, in ogni caso, se proprio non si può fare per ragioni pratica, esistono altre vie, ma se non si fa è inutile discutere di bassi gonfiati ed altre simili amenità, ci saranno sempre e daranno fastidio.

Sono 50 anni che m barcameno nel settore Hi-Fi (vendendo, facendo assistenza, riparazioni) prima e nel professionale poi dilettandomi a realizzare control room, quindi ho pure messo le mani su quei monitor ed installazioni che citi, , oltre ad avere un discreto passato come musicista, quindi so anche cosa si sente sul palco e davanti allo stesso, non molto, ma alcuni rudimenti li ho imparati.

Se inserendo un sub in un impianto il resto del suono va a ramengo la risposta è una sola: l'installazione non è stata fatta in modo corretto, punto, non ci sono se e ma (a parte la qualità dei componenti, rimane sempre valida la regola che il suono di un impianto non può essere migliore di quello offerto dal peggiore elemento della catena).

Ogni genere musicale ha le proprie caratteristiche? Ne sono pienamente convinto, ma l'impianto non dve essere regolato per un tipo di suono, questa è una delle tante leggende metropolitane che gli pseudo guru che hanno voce in internet hanno creato, l'impianto deve essere fatto in modo da rendere quanto è inciso senza introdurre alterazioni (a meno che non si sia progettando una discoteca, in cui cui devono essere tenute presenti alcune caratteristiche e necessità).

Non metterei mai un Marshall dietro allo schermo di un cinema e neanche lo userei per ascolto musicale nella mia sala, così come non userei mai le mie Martin Logan come diffusori per una testata Fender per suonarci con una Stratocaster.

Se voglio farmi una discoteca in casa dovrà seguire certe regole e orientarmi si certi prodotti (palla di vetro colorata compresa), ma se voglio ascoltare in Hi-Fi qualsiasi tipo di musica le scelte saranno altre e dovranno seguire certe regole, di cui una delle principali è quella di riuscire a riprodurre la gamma audio nel modo più completo possibile, se il mio diffusore riesce a scendere lui, da solo, a 20 Hz, bene, se non ci riesce e non voglio perdere questa parte di gamma dovrò aggiungerci un sub che ci riesca bene e lo dovrò installare secondo le regole della buona prassi, se poi voglio godermi il tutto nel migliore de modi dovrò anche pensare ad un altro componente della catena: l'ambiente, può non piacere, non fa fine parlarne, lo è molto di più disquisire su un cavo, ma è imprescindibile.

Come ho detto, non è roba da ricchi, è solo questione di volerlo fare.
 
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Vedo con piacere che i moderatori, come è solito aspettarsi, si prendono il lusso di offendere gratuitamente gli utenti dall'alto della loro spocchia e presunta superiorità ecclesiastica.
Non ti ho mai insultato quindi saresti pregato di evitare di usare termini come "avariato" quando parli con il sottoscritto.
Poi sentiti libero anche di minacciarmi con un ban che poco mi interessa. La legge è uguale per tutti. Se io non posso alzare i toni del colloquio con gli altri, nemmeno tu puoi permetterti di farlo con me. Prima mi hai avvertito, ora tu ti comporti in egual misura. Coerenza, questa sconosciuta.

Abbassa la cresta e cerca di parlare in maniera civile che dietro ad un monitor sono tutti grandiosi.

Venendo al mio discorso, qui sei tu che, accecato dall'ego, leggi fischi per fiaschi.
Il discorso dell'equalizzazione l'ho tirato in ballo non certo perchè sono convinto che risolva la risonanza. L'ho tirato in ballo per farti capire che le persone lo usano perchè hanno gusti differenti. I gusti personali esistono. Mario ascolta con tanti bassi. Io equalizzo privilegiando i medi. Così come io ho gusti differenti dai tuoi derivati semplicemente dalle mie orecchie. Io ho queste orecchie. Vuoi che mi vada ad operare per farmele cambiare? Sotto i 40Hz non voglio andarci. Sento male e non mi godo la musica.

Non sono un ignorante in materia come mi vuoi far passare. Non ho scritto da nessuna parte che l'equalizzazione migliora la risonanza. Quindi non mi mettere parole in bocca prive di senso.

Ho letto magazine specializzati, ho ascoltato musica in negozi specializzati e da nessuno ho mai sentito dire che il subwoofer è obbligatorio, specialmente nel budget misero che ho io e in ambito musicale del rock e del metal. Con 1.000 preferisco acquistare due torri che suonino abbastanza bene piuttosto che un sistema scadente plasticoso con un sub appresso solo perchè devo sentire preponderante un organo di chiesa. L'organo di chiesa lo sento lo stesso anche con woofer che arrivano a 40Hz.


Perchè non si usano in sala di registrazione? Semplice, la risposta è appena qui sopra: perchè i monitor da studio arrivano a quelle frequenze con un SPL sufficiente, poi, sempre in tali ambiti, si usano anche diffusori più normali, anche abbastanza scarsi per farsi una idea di come suonerà il prodotto che si sta realizzando sulla stragrande maggioranza degli impianti in circolazione per lo più tra i giovani, e si prendono le eventuali contromisure, prediligendo una risposta più adatta a questi impianti.


Ma che stai dicendo! Le Tannoy sarebbero diffusori scarsi? Le Adam pure? Le Genelec? Ma per piacere. Nella sala di registrazione il sub non è permesso perchè sporca e copre gli altri suoni. Il suono nella sala deve rispecchiare ciò che è stato appena registrato dallo strumento musicale. Il sub invece rovinerebbe un assolo di chitarra. Altro chè gusti dei giovani.
Il test che dici tu con diffusori scarsi lo si fa dopo e solo successivamente a quello vero e proprio che si effettua con monitor studio professionali di alta gamma che riproducono esattamente e in modo neutro ciò che è stato registrato. E il subwoofer non si sognano nemmeno di farlo entrare nella sala di registrazione. Chissà come mai. Forse sono tutti caproni ignoranti anche loro, non solo io. :D


Non metterei mai un Marshall dietro allo schermo di un cinema e neanche lo userei per ascolto musicale nella mia sala, così come non userei mai le mie Martin Logan come diffusori per una testata Fender per suonarci con una Stratocaster.


Lo vedi allora che certi prodotti non si addicono a certe sonorità? Io il subwoofer nel rock non lo voglio e non lo apprezzo. Punto.


Se voglio farmi una discoteca in casa dovrà seguire certe regole e orientarmi si certi prodotti (palla di vetro colorata compresa), ma se voglio ascoltare in Hi-Fi qualsiasi tipo di musica le scelte saranno altre e dovranno seguire certe regole, di cui una delle principali è quella di riuscire a riprodurre la gamma audio nel modo più completo possibile, se il mio diffusore riesce a scendere lui, da solo, a 20 Hz, bene, se non ci riesce e non voglio perdere questa parte di gamma dovrò aggiungerci un sub che ci riesca bene e lo dovrò installare secondo le regole della buona prassi, se poi voglio godermi il tutto nel migliore de modi dovrò anche pensare ad un altro componente della catena: l'ambiente, può non piacere, non fa fine parlarne, lo è molto di più disquisire su un cavo, ma è imprescindibile.

Qui ti sbagli. Io non voglio sentire ogni genere di musica. Perchè a me non piacciono tutti i generi di musica. Io ascolto da quando ho memoria, solo rock e metal. Ecco perchè a me le sonorità al di sotto dei 40HZ non mi piacciono e mai mi piaceranno. Questo non è Hi-Fi? Poco mi importa. Io voglio sentire bene come piace a me senza le bassissime e per me inutili frequenze. C'è poco da fare. E chissà come mai gli stessi negozianti mi fecero diverse volte i complimenti per come si sentiva il mio impianto da car audio con woofer a due vie davanti e dietro, senza il sub. Lo so, è tutta un'altra cosa dall'Hi-Fi, ma questo per dire che l'accusa di imbecillità che mi affibbi crolla come un castello di carta. Sentire senza sub si può ed è anche piuttosto godurioso.


Come ho detto, non è roba da ricchi, è solo questione di volerlo fare.

Falso. Non so se ti è sfuggito dopo tutte queste ore, ma nel titolo ho scritto a caratteri cubitali che il mio budget è di 1.000€. E con quella cifra appena appena riesco a prendere delle torri decenti e un sintoamplificatore entry level. Mi dici come faccio ad attrezzare una stanza senza risonanza, con diffusori buoni e un sub che non mi infastidisca fino a farmi scendere il latte alle ginocchia? Tu hai fatto la tua sala super? Bene, io non posso perchè ho un mutuo appena fatto, ho un figlio da nutrire, ho una moglie, ho altri progetti e altre ambizioni. Mi posso permettere solo due torri e un sinto, ok?

E per concludere l'insonorizzazione so perfettamente che è tutta un'altra cosa. L'ho tirata in ballo perchè ho un figlio e sarebbe d'obbligo pensare a insonorizzare una stanza con la presenza di un sub.
Capito ora? Quindi non continuare a sfottermi e insultare la mia intelligenza, perchè non ci fai una gran figura.
 
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vedi se riesci ad ascoltare delle Klipsch r28F (sui 750 la coppia) con un sinto yamaha (serie rx-v.... quello che riesci a prendere col resto del budget).
 
Sarò brevissimo: nuovamente non hai capito il mio intervento.

Per prima cosa: la frase iniziale non è mia e non voleva essere un insulto diretto a te, ma è una frase di Charles Bukowsky, più o meno famosa, surreale al pari di sue altre, pensavo la conoscessi, pazienza, pertanto la frase circa il Moderatore che approfitta della sua "carica" è completamente fuori luogo, tornerò dopo su questo punto.

Altra cosa, brevemente, parlando diffusori "scarsi" non mi riferivo certo a quelli citati da te, anzi, di Genelec ne ho installate diverse, tra parentesi lo stesso marchio realizza dei sub niente male, chissà perchè tanto nessuno li compra, visto che
Nella sala di registrazione il sub non è permesso perchè sporca e copre gli altri suoni
. Nientemeno che "non permesso".

Mi riferivo all'uso di diffusori "scarsi", in relazione a quelli principali, ed usati appunto per verificare come ascolterà il brano la maggior parte della gente.

Torno ora al paragrafo iniziale poichè oltre ad accusare me, come ho detto: a sproposito, di approfittare della mia carica scrivi:
I Moderatori, come è solito aspettarsi...
rivolgendoti pertanto a tutti i Moderatori del Forum, indistintamente, ed accusandoli di sentirsi al di sopra delle regole ed approfittarne, cosa veramente grave.

Pertanto ti invito a fornire i link dove i vari Moderatori di questo Forum si sono macchiati di tale colpa.

Questo come tuo prossimo intervento, grazie.
 
Monitor Audio potrebbe piacerti..soprattutto la serie silver...molto piu' equilibrata di klipsch, i bassi molto dinamici e controllattati davvero una buona serie secondo me..
 
Monitor Audio potrebbe piacerti..soprattutto la serie silver...molto piu' equilibrata di klipsch, i bassi molto dinamici e controllattati davvero una buona serie secondo me..

Da come le descrivi sembrerebbero proprio fare al caso mio. Cercherò un rivenditore della serie Silver per un ascolto. Grazie mille del consiglio, Giorgio. :)


@Nordata
Il sub, nel 95% delle sale di registrazione, non entra e mai entrerà. Loro sono professionisti che registrano e producono musica, e la ascoltano solo ed esclusivamente su monitor studio di alta gamma, senza sub, proprio per sentire esattamente in maniera piatta e neutra la musica appena registrata. Questo è un dato di fatto inconfutabile. Quindi abbi la compiacenza almeno di non offendere la loro professionalità, come hai già fatto con i negozianti di Hi-Fi.

Comunque, venendo al tasto dolente...
...non bisogna conoscere aforismi e frasi di ogni filosofo e scrittore che hanno messo piede sulla crosta terrestre per essere considerati colti o intelligenti. Anche perchè, io non conoscerò la frase da te citata, ma almeno so per certo che Bukowski si scrive con la "i" finale, non con la ypsilon! XD

Tra l'altro è un gioco di parole italiano, tra vario e avariato, quindi come potrebbe mai essere una frase detta da Bukowski considerando il fatto che lui scriveva in lingua inglese. XD

In ogni caso, una frase potrebbe essere partorita anche dalla mente più brillante ed erudita di tutti i tempi, ma non è di certo una giustificazione sul modo in cui usarla. Ci sono modi e contesti differenti. Tu l'hai usata in un contesto di offesa e questo da parte di un utente è grave, figuriamoci da parte di un moderatore!
Stavi parlando del sottoscritto e della mia presunta ignoranza e imbecillità. Cito testuali parole:

Devo constatare che non hai praticamente capito nulla del mio intervento, ma va bene così, il mondo è bello perchè è "avariato".

Siccome il sottoscritto pensavi non avesse capito nulla della tua "strabiliante" esposizione tecnica, allora automaticamente fa parte del mondo AVARIATO !

Avariato= marcio, andato a male.
Se questa non è un'offesa gratuita!

In realtà non solo avevo compreso tutto ma ti ho anche dato dimostrazione, nel mio post precedente, dei tuoi ripetuti e gravi fraintendimenti a riguardo.

Sono venuto qui per ricevere consigli sulla qualità sonora di tre torri in particolare. Qui dentro, invece, ci sono tre pagine piene zeppe di dubbi sulla mia cultura e intelligenza. Ci sono tre pagine sature di critiche, giudizi, perle di saggezza off-topic. Ci sono tre pagine dove non si fa altro che ribadire a iosa sempre le stesse nozioni sul subwoofer, quando io non ho mai chiesto di parlarne. La richiesta era su un piccolo impiantino audio da 1.000€ e solo tre persone hanno fornito la loro esperienza per dare consigli, anzichè taccarmi di imbecillità o di essere un pezzente. E ripeto, queste persone le ringrazierò all'infinito perchè hanno dimostrato di essere serie e rispettose.

Con "i moderatori, come è solito aspettarsi" mi riferivo alla comune e purtroppo frequente attitudine dei moderatori o admin (di forum in generale, non questo in particolare) di erigersi a capo supremo del mondo, approfittando della propria "carica" per "sgridare" gli altri, salvo poi avere lo stesso medesimo comportamento offensivo. Proprio come hai fatto tu in questo thread. Ma siccome sei moderatore, tutto va bene. Si, certo.
Come vedi il tuo egocentrismo ti ha l'ennesima volta giocato un brutto scherzo, portandoti a fraintendere ciò che scrivo in un italiano perfetto e di facile comprensione. Non ho scritto da nessuna parte alcun riferimento agli altri moderatori di questo forum.

Concludo dicendo che non ho tempo da perdere nel continuare questa inutile conversazione basata sul nulla cosmico. E soprattutto non ho tempo di disquisire in compagnia di un moderatore incoerente, che fa il gradasso citando erroneamente Bukowski senza nemmeno sapere come si scrive il suo cognome. Un moderatore che redarguisce gli altri salvo poi essere lui il primo ad offendere.

Andrò direttamente da negozi specializzati ad ascoltare ciò che si addice più alle MIE ORECCHIE, e di sicuro verrò accolto da professionisti che non si erigono a intoccabili dei dell'Olimpo pieni di spocchia, arroganza e presunzione.

Buon proseguimento a tutti. E grazie ancora a chi mi ha dato consigli sui diffusori e sul sintoamplificatore. Ne farò tesoro.

Lascio volentieri ad altri nuovi utenti la grandiosa opportunità di essere considerati facenti parte di un mondo... avariato.

Au revoir!
 
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@ Cryigenesis

Come supponevo: a precisa richiesta di dimostrare le tue affermazioni, gravi ed offensive, non hai potuto portare alcuna prova in merito, dimostrando una volta di più di scrivere cose non vere, forse per il solo gusto di farlo.

Credo che dopo le gravi accuse ricolte allo Staff si possa benissimo fare a meno della tua presenza in questo forum, l'ignoranza non è una colpa, ma, come dice un detto (in italiano) "errare è umano, perseverare è diabolico".

Account bannato; giusto per prevenire: se ti venisse la malaugurata idea di riiscriverti consiglierei al proposito una attenta lettura del secondo paragrafo del punto B del regolamento.
 
Occhio Nordata __[CUT]___

Messaggio salvato in area protetta a disposizione dell'Autorità Competente.

L'Amministratore è stato informato per le eventuali segnalazioni e provvedimenti che riterrà opportuno adottare.

Utente bannato per nuova riiscrizione.
 
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