Diffusori HI-FI come posteriori dell'HT?

[God.Anubi]

Buongiorno a tutti,
da qualche mese ricevuto in regalo un ONKYO TX-NR509. Ho smantellato rapidamente il mio vecchio multicanale CREATIVE avventurandomi con non poca imperizia nell'acquisto dei diffusori. Senza dilungarmi, ho optato, stregato dal suono "squillante" delle loro trombe , per gli elementi KLIPSCH: laterali RF-62MK2, centrale RC-62MK2 e per un sub della CANTON (AS 215 SC).
Quel che è fatto è fatto; come prima domanda vorrei un parere su questo materiale, a partire dall'AV receiver ONKYO succitato.

Inoltre è giunto il momento di equipaggiarmi di elementi posteriori adeguati. Premetto che vedo molti film ma ascolto altrettanta musica, direi di tipologia eterogenea.
La stanza di utilizzo misura circa 30-40 mq. La domanda è questa: posso utilizzare come posteriori dei modesti diffusori "da HI-FI" (per esempio CERWIN VEGA XLS6) per corroborare il resto dell'impianto nell'ascolto di musica "dura"??
Infondo, quando ascolto musica, tutti i canali vengono riempiti dalla stessa quantità di watt (150 ciascuno) in modo omogeneo.
È un'eresia pensare ad una soluzione del genere?

Fatemi sapere! Nel caso gradirei suggerimenti sui modelli!
L'alternativa alla cassa da HI-FI sarebbe un diffusore da scaffale discretamente qualificato (avevo pensato ai B&W 686, che tra l'altro ho trovato usati a 220).
Budget ideale 300/400 scudi per la coppia (a meno che non sia assolutamente necessario qlc euro in più per raggiungere lo scopo); tenete presente che non ho moltissimo spazio per i posteriori! Non posso mettere dei mostri!

 

[karletto_]

Di solito si ascolta musica usando solo i frontali, al piu' aggiungendoci il sub.
In HT si usano anche diffusori posteriori e laterali, per darti l'impressione di essere "al centro" della scena.

Se ascolti molta musica, il mio consiglio e' di "rafforzare" il frontale, aggiungendo un ampli 2ch (oppure un finale 2ch)

 

[God.Anubi]

Di solito si ascolta musica usando solo i frontali, al piu' aggiungendoci il sub.
In HT si usano anche diffusori posteriori e laterali, per darti l'impressione di essere "al centro" della scena.

Se ascolti molta musica, il mio consiglio e' di "rafforzare" il frontale, aggiungendo un ampli 2ch (oppure un finale 2ch)

Ok, dunque mi stai dicendo di aggiungere un amplificatore.. che modello? Ma cambia il livello anche lasciando le casse che ho?
Perchè già a metà volume, ora come ora, esco di casa con le orecchie sfondate!
Io pensavo di aggiungere i posteriori da hi-fi per avere una maggiore copertura dei metri quadrati anche a volumi non eccessivi.
Potreste spiegarmi meglio?
In ogni caso l'ampli dovrebbe sostituire l'onkyo per l'ascolto di musica o aggiungersi ad esso?
E, altra cosa, è assolutamente necessario munirsi di un lettore di luvello come sorgente, o anche utilizzando il pc (tracciati wav ovviamente, non mp3) può andare bene? Non ho mai dato importanza alla "sorgente"..

 

[karletto_]

se alzi il volume , ti sfonda le orecchie, ma se tieni basso, non si sente... mi stai dicendo questo ???

Quello che tu vorresti fare, sarebbe la quadrifonia (http://it.wikipedia.org/wiki/Quadrifonia), ma sfortunatamente non sarebbe una vera quadrifonia, ma bensi' una sterofonia "classica" (http://it.wikipedia.org/wiki/Stereofonia) che vien male.

quando ascolto musica, tutti i canali vengono riempiti dalla stessa quantità di watt (150 ciascuno) in modo omogeneo.

seeeee... te piacerebbe....
Giusto per fare un paragone, l'Anthem MRX 500, a 8 Ohm butta fuori 164 Watt IN TOTALE (dati presi da prova di rivista del settore)


Quindi, se vuoi "riempire" anche il restante dei metricubi, sarebbe cmq meglio lavorare sui frontali.

Puoi aggiungere un ampli 2ch da usarsi come finale in caso di ascolto HT
Puoi aggiungere un finale 2ch per alimentare con piu' potenza i frontali

Appena controllato, parrebbe che il 509 non abbia le preout... controlla se e' vero !

Se questo si rivelasse vero... puoi solo cambiare il 509 con qualcosa di piu' potente per dar piu' corrente ai frontali

Per "sentire" la differenza puoi andare in un negozio dove hanno le tue casse, e ascoltarle anche con qualcosa di diverso dal 509; e ti accorgerai che le tue casse possono suonare in maniera davvero diversa.

Andando avanti nel discorso, puoi lavorare anche sui cavi di potenza (piu' son grossi, piu' corrente passa), ma SOPRATTUTTO sul posizionamento in ambiente dei diffusori.

Sul "livello" dei lettori, puoi leggere di tutto
Se vuoi la mia opinione, un ottimo compromesso lo si ottiene spendendo anche poco, con un modesto lettore blu-ray, e un DAC esterno.
Tramite il DAC, potrai "passare" la musica dal PC (anche gli mp3, ma pure la radio, o anche youtube)
Avrai quindi una doppia sorgente, fisica (CD, DVD, Blu Ray) e "liquida" (dal PC)

Se vuoi fare una prova, procurati un fiio d3, una pennetta hiface e un cavo da 75Ohm per collegarli
Non crederai alle tue orecchie


La cosa IMPORTANTE che ti raccomando, e' di non gettare denaro in questa fase di "euforia", ma di ascoltare, pensare, riascoltare, scrivere qua

 

[God.Anubi]

Allora no.. direi che la quadrifonia è infattibile non esistendo files adeguati a questa modalità. In pratica se ascoltassi in quadrifonia *la musica normalmente reperibile perderei lo scopo con cui sono stati realizzati i segnali: cioè la stereofonia. È corretto?

Riguardo alla potenza, ho provato a mettere il 509 in modalità PURE AUDIO (2 vie).. oggettivamente pompa molto di più e con tanta profondità aggiuntiva!!
Il problema era appunto che a volumi bassi, in ALL CHANNELS STEREO e senza posteriori non avevo riempimento adeguato; alzando il volume avevo tanto in un punto della sala e poco nell'altra. Ma col PURE AUDIO (in stereofonia dunque) si risolve. Grazie!

Caspita, ti ringrazio per tutte queste importanti dritte!
Assolutamente vado coi piedi di piombo: ora mi focalizzerò sul miglioramento di ciò che già possiedo con materiale poi riutilizzabile. Primi acquisti: cavo 750 ohm e Lettore Blue Ray (qualche consiglio sui modelli?con Philips di solito mi sono trovato bene coi lettori dvd..).*
Non ho capito cosa sia il "filo D3..

Sul mio Onkyo-509 *ho controllato: c'è la PRE OUT per fotuna!*
Vedi anche link:*http://www.eu.onkyo.com/en/products/tx-nr509-35637.html
Quindi dicevi che potrei un domani aggiungere un FINALE DI POTENZA.. consigli su che modelli?
Comunque andrò ad ascoltarne qlcuno come hai consigliato.
Mi diresti di preciso la differenza tra amplificatore e finale di potenza, di cui parlavi?

Riguardo al DAC, io adesso stavo connettendo il pc all'Onkyo attraverso l'uscita audio della scheda madre.. un'uscita preamplificata per cuffie suppongo. Ma se esistono i DAC evidentemente quel che sto facendo io è una caxxata! Hehe vero?

 

[God.Anubi]

P.S. Ho notato che esistono lettori BlueRay con DAC integrato, ho capito bene?
Nel caso potrei fare 2 in 1..

 

[Firestart]

attenzione, il 509 non dispone delle pre-out che ti servono, ma soltanto di due uscite per i surround back ed una per il subwoofer... in sostanza quindi non andrebbe bene per infilare nella catena audio un integrato stereo, ma soltanto per aggiungere eventualmente un finale stereo e ottenere un 7.1 in home cinema...

 

[God.Anubi]

Dunque quelle indicate come "PRE OUT" non sono comunque quelle necessarie per collegare un apparecchio che aumenti la potenza?
Servono in pratica se vuoi collegare il 509 con dei diffusori in una seconda stanza.. (Zona2)
Allora niente..
Per ora va bene così, un giorno magari ci penserò se investirci su..

 

[karletto_]

il Fiio D3 e' un DAC, ovvero un convertitore da digitale ad analogico.
un DAC c'e' in tutti gli "aggeggi" che leggono un qualcosa di digitale, e lo passano ad un ampli.

Quindi, tutti i lettori CD, DVD, e bluray, "han dentro" un DAC

Vedendo bene le foto, un DAC c'e' pure dentro al tuo 509
Sulla sinistra, sono gli ingressi "digital in"
O per farla piu' semplice, tramite l'ingresso usb sul davanti

Cancella tutto cio' che ti ho scritto prima, che forse ho corso un po' troppo: caricati gli mp3 su una chiavetta USB, infilala nella presa sul davanti, schiaccia il pulsantino USB, e buoni ascolti

Per il lettore bluray, scegli tu cio' che ti piace, ma non spendere di piu' di 200 euri.
Consiglio una Ps3, cosi' ci puoi pure giocare
Oppure un Onkyo BD-SP309, cosi' puoi usare il telecomando del 509 pure per lui

Ho fatto una ricerca al momento, e mi sono usciti questi, tutti intorno ai 100 euri.

Philips BDP5510 schwarz (Blu-ray)
Sharp BD-HP22S schwarz (Blu-ray)
LG Electronics BP125 schwarz (Blu-ray)
Panasonic DMP-BD77 schwarz (Blu-ray)

Alla fine l'importante e'

BD profil >= 2
Che legga oltre ai bluray e ai DVD anche i cd audio (se proprio vuoi esagerare pure i DVD Audio)
uscita HDMI
presa usb // minidisc sul fronte

Tanto per capirci, cosa c'e' attaccato ora al 509 ???

Altra domanda: come e' il cavo che va dalle RF 62 al 509 ???

 

[mr.mau]

Però se usi la zona 2 con la stessa fonte della zona 1, tipo...ascolti un cd dei Queen in stereo e attivi la zona 2 con la stessa fonte, ascolteresti i Queen in stereo anche da li...solo che i volumi sono separati....

 

[God.Anubi]

No bhe, ma che un sistema DAC fosse incluso nei vari componenti digitali in grado di produrre un segnale analogico partendo da digitale (da dati luquidi o da supporti) l'avevo capito hehe!
Solo mi chiedo allora:
1) a che serva un DAC dedicato.. (funziona meglio?)
2) se sia adeguato connettere, come ti dicevo, il 509 direttamente all'uscita preamplificata del PC (l'uscita della scheda audio)
Appurato che il buon 509 ha il DAC.. Come dovrei connettere?

Sul Blueray valuterò il Philips tra i vari che mi hai scritto (è completo delle qualità di cui parlavi no?)

Vicino all'Onkyo ci sono: XBOX360 (ma non la uso per leggere cd: troppo rumorosa per i miei gusti); nintendo wii, vari decoder e piastra fastweb, ipod connesso all'usb dell'Onkyo, un PC dedicato che uso per l'audio-video (ma è scomodo accenderlo ogni volta) connesso come ti ho già spiegato.

I cavi di connessione coi diffusori.. beh.. mi vergogno a dirti.. ma sei stato disponibile e ti concedo due risate
Li ho connessi con dei fili elettrici comuni che avevo li.. siccome erano troppo lunghi li ho arrotolati :sofico:
Ma ora compro quelli PRO!
Una domanda al riguardo: per connettere i posteriori ed il sub dovrò usare cavi molto lunghi (10-12 m), è un problema? Che tipo di filo sarebbe più indicato?

 

[God.Anubi]

Però se usi la zona 2 con la stessa fonte della zona 1, tipo...ascolti un cd dei Queen in stereo e attivi la zona 2 con la stessa fonte, ascolteresti i Queen in stereo anche da li...solo che i volumi sono separati....

Bhe mica male )
La parete proprio dietro all'Onkyo confina con la mia palestra, ora attrezzata con un vecchio compattone a cui collego un iPod tramite AUX (risultato deprimente anche per un profano come me).
Però potrei procurarmi due diffusori usati appena discreti, piazzarli in palestra e collegarli l'Onkyo forando il muro! Così mi gestisco a distanza la musica della sala pesi! Metto playlist e via!
Ho capito bene?

 

[karletto_]

ni... perche' cmq per la zona 2 dovresti procurarti un finale!
E allora tanto varrebbe prendere un ampli 2 canali dedicato per la palestra...

 

[God.Anubi]

ni... perche' cmq per la zona 2 dovresti procurarti un finale!
E allora tanto varrebbe prendere un ampli 2 canali dedicato per la palestra...

Un finale? Ma non si era appena detto che la pre out del 509 non può essere connessa a finali di potenza.. non ci capisco più
Sennò l'avrei potuto usare per pompare gli anteriori no??
Ma non si poteva.......

Riguardo alle altre faccende?? Filo lungo per i pisteriori soprattutto..

 

[Firestart]

Cerco di spiegare con l'immagine del tuo ampli sotto mano...

come puoi vedere, in basso al centro, c'è una sezione che si chiama "pre out" e che identifica quelle che nel tuo ampli sono le uscite pre-amplificate, ovvero che forniscono un segnale di livello molto basso e necessita di un amplificatore finale per poter essere riprodotte dai diffusori...

le uscite che fanno parte di quel gruppo sono "surround back" e "sub woofer". Questo significa che il tuo ampli può pilotare un subwoofer attivo (il .1 di un sistema 5.1 o 7.1) ed è in grado, a livello software, di decodificare 7 canali, ma è in grado di amplificarne effettivamente solo 5 (front*2, center, surround*2) ma per amplificare gli ultimi 2 (surround back L e surround back R) ha bisogno di un amplificatore finale a parte.

La cosa fondamentale è che a quei canali arriverà sempre e comunque soltanto il segnale dedicato ai canali surround back, ovvero effetti di ambienza, e non c'è modo di impostarli in modo che a quei canali arrivi il segnale dei frontali, ed è questo che impedisce la soluzione che proponevi all'inizio, ovvero di far amplificare i frontali da un finale dedicato. Per poter fare questo ti servirebbe un'uscita "pre-out" dei canali FRONT L e FRONT R.

Per quello che riguarda invece la Zona 2, ovvero le uscite che trovi immediatamente alla sinistra di quelle di cui abbiamo appena parlato, possono effettivamente servire per creare un impianto stereo in una seconda stanza, ma anche in questo caso abbiamo il problema che sono uscite di tipo "line out", ovvero anche queste sono soltanto pre-amplificate, e necessiterebbero comunque di un finale, o di diffusori attivi (quindi con un finale integrato nella cassa) per riuscire a sentire qualcosa...

 

[God.Anubi]

Ma sei un grande! ..ora ho capito tutto.
In pratica potrei (in teoria) prendere il line out e convogliarlo nel compattone (via AUX) migliorando quantomeno il segnale, dato che quello che ho connesso ora (uscita cuffie dell'ipod) fa davvero pietà.

Sui cavi per i posteriori e sub qualcuno sa darmi una dritta?
Servono sempre cavi da 750 ohm? La lunghezza influisce molto?

 

[karletto_]

Cancella il cavo da 75 ohm per un momento !!!
Quello serve per collegare un segnale digitale, alle prese "digital in" (riferendosi alla foto di prima, quelle arancioni sulla sinistra).
Considerato che hai una presa USB sul frontale (e pure un IPOD da cio' che leggo), la musica non ti serve streammarla da PC, ma basta collegare una chiavetta o l'ipod alla usb frontale

Non ho mica capito che miglioramento ci sarebbe collegando il 509 al compattone... visto che poi sarebbe cmq il compattone a dar corrente alle casse che ci sono attaccate, approposito di che compattone stiamo parlando ???

 

[Firestart]

In pratica potrei (in teoria) prendere il line out e convogliarlo nel compattone (via AUX) migliorando quantomeno il segnale, dato che quello che ho connesso ora (uscita cuffie dell'ipod) fa davvero pietà.
[CUT]

Purtroppo il concetto stesso di "migliorare il segnale" è fantascienza... un segnale, una volta letto dalla sorgente, può solo ed esclusivamente essere rovinato, perchè qualsiasi elaborazione dello stesso non potrà ripristinare informazione ma soltanto alterarla...

Secondo me forse dovresti sederti un attimo e cercare di capire prima di tutto che cosa non ti soddisfa del tuo attuale impianto e che risultato vuoi ottenere, perchè a seconda della risposta a queste domande, anche i consigli che possiamo darti variano tantissimo.

A mio personalissimo avviso:
- vuoi migliorare la resa HT? -> cambia il sintoampli con qualcosa di (molto) più prestante, anche guardando all'usato di qualche anno. Un modello di tre o quattro anni fa di fascia più alta ad esempio.
- vuoi migliorare la resa stereo? -> ti serve un integrato stereo, e purtroppo il tuo sintoampli non ti consentirebbe di inserirlo agevolmente nella catena. Anche in questo caso dovresti liberarti del tuo sintoampli e rivolgerti a un modello di fascia superiore che disponga come minimo di pre-out sui frontali, e successivamente dovresti aggiungerci un integrato stereo
- vuoi portare musica in una seconda zona? -> integrato stereo, dac, e due buoni diffusori

 

[God.Anubi]

Ora mi siedo e rifletto!

Per adesso i miei obiettivi sono piú semplici:

-voglio ottimizzare la resa di ciò che già possiedo: migliorando la qualità dei cavi (ed avrei bisogno di dati precisi sui tipi di cavo con cui connettere le torri, il centrale e i molto più lontani posteriori e sub.. senza spendere spropositi pliz); munirmi di un lettore blu ray per non dover sempre accendere il pc anche solo per ascoltare un cd.

-sull'ascolto di musica, Karletto ha già risolto il mio problema (era una questione di modalità d'ascolto).
Avrei anche aggiunto il finale di potenza come miglioria, ma solo se non avessi dovuto cambiare il 509, non essendo però così preferisco escludere o almeno rimandare tali modifiche.

-sull'HT sono soddisfatto già così (calcolate che 2 mesi fa avevo un kit Creative, con posteriori wireless...................) direi che
ulteriori upgrade posso rimandarli a tra qlc anno! (Quando migliorerò l'HI-FI penserò anche all'HT.
Intanto avrò accumulato esperienza.. spero).

-per la questione -musica in palestra- avrei sfruttato la ZONA2 solo se il segnale fosse stato quello giusto. Non essendo così, rimane il compattone (vecchio modello Pioneer del 2001 ) che però, collegando iPod all'AUX, suona davvero depotenziato! Ben al di sotto delle sue già limitate capacità (con "migliorare il segnale" intendevo avere magari una resa meno scarsa di questa).

-munirmi di posteriori per 5.1 decenti, ora ho dei ciaraffi riciclati dal creative
Sto decidendo i sostituti tra degli RB 51 MK1 (in offerta, nuovi, da negoziante che conosco a 250€), gli RB 51 MK2 (350€), oppure gli RF 52 MK2 che in tanti mi dicono essere i più adatti (la linea RF diffonde molto meglio .. oltrechè costare molto di più ).

- il punto è che non voglio spendere dove non strettamente necessario perchè il mese prossimo il grande acquisto va sul capitolo video: Panasonic VT50 da 65"
per cui se risparmiò ora è meglio..

Grazie ancora per tutta la disponibilità che mi state dando!

 

[Firestart]

Ecco, la tua scelta mi trova pienamente d'accordo: per un po', goditi l'impianto così come è, e cerca soprattutto di fare esclusivamente modifiche "future proof". Ad occhio mi sembri uno che non ama accontentarsi e con parecchia curiosità, quindi è probabile che nel corso della tua esperienza cambierai molte cose...

Per i cavi, hai due scelte... o "pensi al futuro", a quando cambierai eventualmente diffusori e ampli, e ti compri un cavo davvero di qualità (che però ti può costare anche intorno ai 10€ al metro) o vai su un semplice 2x2.5mm, che penso tu possa trovare intorno ai 2€ al metro e che sarebbe di sicuro più che sufficiente per far transitare la (poca, pochissima) corrente erogata dal 509... una scelta intermedia secondo me è controproducente perchè sarebbe sovradimensionata per quello che hai adesso, e rischierebbe di essere sottodimensionata rispetto a quello che potresti avere un giorno.

ottima invece l'idea di aggiungere un lettore blu-ray per svincolarti dal PC, e in questo senso io ti consiglio di non risparmiare, e prenderne uno che funzioni anche da DAC per le codifiche più recenti, e possieda uscite analogiche, per potere in un secondo tempo (quando e se cambierai il sinto) orientarti su qualcosa nel mercato dell'usato che privilegi la qualità audio piuttosto che le codifiche più recenti...