Diffusori da scaffale

[Alexxxxx]

Eccomi scusate ma stavo fuori senza internet...

Belli i Proac li ho trovati anche io a buon prezzo ma dopo diversi "limitatissimi" ascolti ho deciso per le R3 trovate ad un prezzo formidabile, anche le Rubicon 2 mi son piaciute molto (poco più aperte e definite) ma hanno dato sensazione che con lungo ascolto casalingo potessero perdere quella "magia" e diventare stancanti per il troppo dettaglio.

Non aver potuto raffrontare direttamente con Kef non mi ha aiutato (due negozianti diversi) ma dopo svariate prove ho optato per Kef dove la gamma medio alta è più presente, perdono qualcosa nelle alte ma hanno un basso più pulito e controllato....ascoltai anche Polk Legend 200 raffrontandole proprio a Kef, le Polk risultavano troppo invadenti sulle alte, il Tweeter Pinnacle è spinto un pò troppo per i miei gusti, anche se dovrebbe essere un punto a favore di questi diffusori.

Per l'amplificatore non sono deciso, adesso le provo sul 399, stavo valutando anche Audiolab 8300 - Rega Elicit MK5 - Rotel XXX come ibrido Vincent 327 o Valvolare Syntesis Roma 510AC ma non sono sicuro è tutto campato in aria per il momento..., probabile investire sul Modulo Bluos mi da maggiore risultato tenendo il mio.

I diffusori li metto per adesso sul mobile porta TV (una sorta di libreria aperta) ma essendo troppo bassi (circa 50Cm da terra) prenderò degli stand da mettere sopra il mobile oppure lateralmente (sopra è più pratico non ho molto spazio).

Scelta diffusori non facile, da scaffale ho trovato pochissima scelta nei vari negozi, ho deciso Kef in quanto ho avuto Q300 per anni, poi R300 e credo che il loro "sound" sia quello che più si addice ai mie gusti, non chè un prezzo veramente interessante ma tanto interessante......
Vi aggiorno.

 

[Giorgio.Fz]

Tra i diffusori che hai valutato anche io preferisco le kef R3, ma scarterei l'ipotesi di stand su mobile?

 

[slave1]

Anche io ho posizionato i miei diffusori Focal su di uno stand alto 20cm sopra al mobile alto 50cm, per avere la giusta altezza, e devo dirti che il risultato è ottimo. Ovviamente lo stand deve avere una struttura robusta ed un buona base di appoggio. e ciò fa lievitare decisamente il costo dello stand, io li avevo pagati un'anno fa circa 80€ l'uno, ma ora ho visto su Amazon che costano più di 200€ l'uno.

Avendo i kef r3 una buona dispersione verticale potresti pensare di provarli a quella altezza di 50 cm, forse il focus sulle alte non cambia.

 

[Alexxxxx]

In effetti è un diffusore che non richiede particolari "centrature" ma non credo il sistema Uni-Q faccia cose fenomenali.

E' si i prezzi ormai sono fuori controllo sul nuovo hanno preso migliaia d'euro come bruscolini...... mentre sull'usato quando vendi il prezzo se lo vogliono fare da soli...... assurdo.

Vedo se trovo qualcosa a buon prezzo.

Come arrivano vi do qualche impressione anche se è un marchio che conosco da circa 20 anni, unico dubbio sull'accoppiata amplificatore oltre a quelli detti per chiudere aggiungerei Hegel H120 una lunga lista tra i 1900 e 2500 euro.

Devo controllare il corretto posizionamento dello " Shadow Flare " l'anello posto attorno al Tweeter e Medio se non inserito correttamente può portare piccoli problemi, speriamo abbiano risolto o comunque migliorato i controlli qualità....

Adesso che lo so è un'attimo verificare vi linko l'articolo: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-r3-speaker-review.12021/page-40
Vi aggiorno.

 

[Alexxxxx]

Dovrebbero arrivare prossima settimana (le porterà il piccione viaggiatore vista la lentezza).

Rimane il discorso amplificatore per motivi di spazio metto fuori i Valvolari come anche gli Ibridi (non mi danno fiducia) anche se il Vincent 327 sembrava interessante ma senza ascoltare non me la sento...

A chiudere la lista rimangono Hegel 120 Audiolab 8300( forse entrambi con pochi Wat venendo da un 180X2 ) ma non sono un parametro indicativo di qualità...

Rega Elicit MK5.

Rotel RA-6000 un po' fuori budget.

Per adesso le voglio provare sul Nad se l'accoppiata è valida investo su modulo Bluos diversamente dovrò scegliere tra questi.

Avete idea su Rotel Audiolab Hegel Rega?

A rigor di logica costruttiva credo Hegel e Rega.
Un saluto.

 

[slave1]

Gli Hegel sono molto correntosi e riescono a pilotare molto facilmente anche i diffusori più ostici con relativamente pochi watt, hanno un fattore di dumping stratosferico, poi l'accoppiata con le R3 è spettacolare.

 

[GusGuT]

Ma avendo cambiato pianoforte (preso uno a coda) il diffusore destro rimane dietro al coda e non si può fare, altro spazio non ne ho, stesso motivo di "ingombro" per il quale ho messo fuori lista anche le Linton.

Ho seguito con interesse la discussione e senza voler andare troppo OT mi verrebbe da chiederti se il tuo peggiore nemico sia lo spazio o la configurazione intorno al tuo punto di ascolto indipendentemente dal fatto che tu sia obbligato a cambiare i diffusori a torre per degli bookshelf (questi comunque vanno avanzati ed allontanati dal muro e dagli oggetti).

Che non ti convenga rivalutare la tua configurazione di ascolto?
Eventualmente pensare ad un setup in near field?
O avere un setup dedicato, ad esempio, non permanente ma che:
- quando ascolto musica di fondo va bene dove sono i diffusori ( tanto non si presta maggiore dettaglio alle incisioni) ma se fai una seduta di ascolto vai a riposizionare i diffusori avanzati in una configurazione momentanea solo per le sedute?

Ti faccio queste domande o ti pongo questi dubbi perché a prescindere della qualità dei componenti soprattutto un setup sbagliato dei diffusori è una delle maggiori cause di degrado della percezione della musica. Ovviamente rientra la stanza, tutta l'acustica dovuta ai modi della stanza (room modes), i famosi peaks and dips generati a bassa frequenza (sotto i 400Hz), la transizione tra i room modes e le onde riflesse dalle superfici ma in gran parte risolvibile con ascolto in near field o con riposizionamento corretto dei diffusori per ottenere principalmente una buona immagine, un sound-stage con differenziazione degli strumenti e con una profondità del suono coerente con il tipo di musica ascoltata.

Ti dico tutto questo perché si possono ottenere risultati brillanti ed eccellenti con componenti modesti ma curando il setup (prima dell'acustica della stanza, e prima dei room correction fatto in digitale con DSP) e otterene invece risultati disastrosi con componenti costosi ma buttati a caso perché non c'è spazio e/o oggetti in interferenza tra il suono diretto ed il suono riflesso dagli oggetti ed i muri.

L'acustica insegna che ai lati dei diffusori (quindi a destra e sinistra, sopra e se possibile sotto) non dovresti avere nulla con lo spazio completamente vuoto. E che tra i diffusori, dove si ottiene per illusione acustica il famoso phantom central channel lo spazio dovrebbe essere "nello possibile" anche questo vuoto.
E nulla anche dietro i diffusori (oltre che i possibili pannelli acustici nel caso ci sia un trattamento dedicato)
Ovviamente il tutto fatto come un compromesso dove in pochi hanno una stanza dedicata ed in molti (incluso io) il setup sistemato in soggiorno tra giustamente l'arredamento.

 

[grigno]

Dovrebbero arrivare prossima settimana (le porterà il piccione viaggiatore vista la lentezza).

Rimane il discorso amplificatore per motivi di spazio metto fuori i Valvolari come anche gli Ibridi (non mi danno fiducia) anche se il Vincent 327 sembrava interessante ma senza ascoltare non me la sento...

A chiudere la lista rimangono Hegel 120 Au..........[CUT]

Musical fidelity ?

 

[Alexxxxx]

@Slave1: E' si Hegel se con "pochi" wat è una gran bella macchina mi tenta molto

@GusGut: Purtroppo sono entrambi nemici, lo spazio è molto ostico (ho ricavato il luogo per ascolto infondo alla sala) una sorta di nicchia ed è tutto compresso...in più i diffusori a torre mi rendono impossibile posizionare il canale destro che ormai è coperto dalla coda del piano e non ho altra soluzione, tra i due diffusori ho il mobile tv con il tv da 65"

Il diffusore da scaffale mi permette di avvicinarlo maggiormente al centro (circa 2,20mt l'uno dall'altro contro i 2,60 attuali) e portarlo anche un pochino più avanti dal muro (almeno 40Cm) contro i 15-20.

In pratica faccio sempre ascolto Near Field essendo il divano posto ad una distanza di circa 2,50mt dai diffusori quando mi trovo in fondo alla sala (lunga circa 8mt) diventa una musica di sottofondo che riempie la sala senza grandi pretese.

Riflessioni ne ho a volontà in parte ho tamponato con delle tende e mettendo un tappeto al centro, dietro i diffusori dovrei comunque mettere qualcosa hai da suggerirmi qualche pannello da applicare? le R3 essendo piccoline non ho idea delle dimensioni che deve avere credo 50X50?


Il discorso correzione ambientale sarebbe interessante, questo però escluderebbe il cambio amplificatore che Nad ha il modulo dedicato e lo sfrutterei a pieno, in linea di massima la situazione è questa.

@Grigno: Altro che per esempio il Musical Fidelity 5 l'ho ascoltato e ricordo era fantastico, una gamma medio alta presente e "calda" bassi altrettanto validi, quello che mi blocca è che non ha ingressi digitali (ottico o coassiale che sia) mi servirebbe per collegarci anche il TV non assolutamente indispensabile, è un più che farebbe piacere diversamente posso mettere anche una Soundbar per migliorare la qualità audio dei filmati...

Infatti Hegel- Rega- MF oppure Cyrus one HD non andrei oltre, ne convenite? tutti sotto i 2500 euro, di più non'è il momento di spendere.
Grazie mille

 

[GusGuT]

Il diffusore da scaffale mi permette di avvicinarlo maggiormente al centro (circa 2,20mt l'uno dall'altro contro i 2,60 attuali) e portarlo anche un pochino più avanti dal muro (almeno 40Cm) contro i 15-20.

Ti consiglio di valutare una configurazione più estrema portando i tuoi diffusori molto in avanti
(1m o di più...anche 1.20-1.40m)
E dimenticare per il momento il tuo divano utilizzando una semplice sedia per valutare una configurazione più radicale come triangolazione diffusori e punto di ascolto e forse anche con una distanza tra i diffusori inferiore ai 2 metri.
Sicuramente non è ottimale ma potresti trovare delle sorprese. Ed alla fine è gratis e non ti costerebbe nulla oltre che delle prove un sabato pomeriggio.

Tieni presente come ipotesi che di fronte a te c'è la band che suona e che viene registrata con 2 microfoni rivolti verso la band. Ora, durante la riproduzione musicale i "2 microfoni" si trasformano nei tuoi 2 diffusori rivolti verso te.
Per creare "l'illusione" che la band è nel centro della stanza e che sta suonando tra i diffusori bisogna lasciare lo spazio in modo di creare la profondità necessaria.

faccio sempre ascolto Near Field essendo il divano posto ad una distanza di circa 2,50mt dai diffusori...

Il Near-Filed permette di fregarsene un poco dell'acustica della sala perché viene privilegiato il suono diretto che viene emesso dai diffusori mentre il suono indiretto dovuto alle riflessioni sulle pareti può arrivare con il ritardo neccessario a che il cervello lo possa interpretare come non duvuto alla fonte sonora (e di conseguenza lo scarta).
La psicoacustica è un tema complicato... non ricordo ora i valori di delay perché il nostro cervello possa eliminarli dal processamento del segnale sonoro.
L'unico svantaggio del Near-Filed è che nel sound-stage generato l'immagine è più piccola visto che si è molto vicino ai diffusori.
Non può esserci un palcoscenico enorme come se i diffusori fossero molto più distanti. Ma il Near-Filed funziona bene quando c'è poco spazio o quando ad esempio la stanza non è simmetrica (vorresti sempre che nel posizionamento del diffusori la distanza tra i diffusori e le pareti laterali fosse la stessa in entrambi lati)

 

[GusGuT]

Riflessioni ne ho a volontà in parte ho tamponato con delle tende e mettendo un tappeto al centro, dietro i diffusori dovrei comunque mettere qualcosa hai da suggerirmi qualche pannello da applicare?

Non ho esperienza diretta in trattamento acustico (anche il mio impianto è in soggiorno) ma personalmente ho fatto molte misure.
Per valutare gli effetti della risposta in frequenza ad orecchio serve molta esperienza (cosa che non ho).
Altrimenti con delle misure si possono valutare gli effetti di alcune modifiche come ad esempio il corretto posizionamento dei diffusori nella condizione più favorevole in ambiente d'ascolto limitando ad esempio i peaks e dips in bassa frequenza.
Se sei smanettone, io mi sono chiarito le idee utilizzando il microfono della miniDSP il umik-1 insieme a delle misure della risposta in frequenza utilizzando REW (che è freeware). Serve un Dac con ingresso digitale da PC (io utilizzo il topping E30) ed il gioco è fatto per le misure.

Dalla esperienza ti dico che un tappeto di fronte ai diffusori (tra diffusori e punto di ascolto) fa diminuire il tempo di riverbero in media-alta frequenza ... Quello che si chiama Decay RT60 (il tempo di reverbero perché la pressione sonora scenda di 60dB).
Perciò è favorevole invece di avere una superficie riflettente.
Più si tende ad assorbire e più la stanza diventa "dead" ovvero senza ecko. Il contrario genera una stanza "live". Esiste il giusto compromesso tra questi opposti che viene misurato con il RT60 su tutto lo spettro in frequenza.
Altrimenti nelle pareti laterali assorbire il punto della prima riflessione fa anche questo diminuire il Decay RT60 con un effetto positivo. Il punto lo trovi con un aiutante che fa scorrere uno specchio sulla parete finché non vedi il tweeter del diffusore sullo specchio dalla tua posizione di ascolto.

Dietro i diffusori c'è controversia perché alcuni acustici dicono che si deve assorbire mentre altri dicono che si deve diffondere.
Io credo che si deva diffondere nella zona centrale della front-wall ed assorbire ai lati (non praticabile in un soggiorno perché per assorbire la bassa frequenza serve una tecnologia invadente e costosa come quella degli diaphragmatic absorbers).
Nel tuo caso ed in contraddizione con quanto sostenuto prima, visto che hai il TV tra i diffusori, potresti pensare di coprire lo schermo con un materiale assorbente (un telo) ma ti servirebbe misurare per capire se è vantaggioso o no per il tuo ambiente.

 

[fedezappa]

@GusGut

Visto che abitiamo vicini ma non abbiamo ancora trovato un pomeriggio x condividere un ascolto (più per causa dei miei impegni a dire il vero), a questo punto sono curioso di misurare i miei impianti, cosa che avevo già fatto grazie ad un altro amico, ma nella casa precedente. E devo venire da te per ascoltare il tuo.
Stavolta, più che una promessa, da parte mia è un impegno.

 

[Alexxxxx]

@GusGut: Grazie mille per le utilissime spiegazioni!!!

Dovrò dedicarmi a fare qualche prova e posizionare correttamente i diffusori, il Kef hanno il piccolo vantaggio di essere meno "direzionali" ottimo per il tappeto centrale mentre per coprire il TV mi servirebbe un bel telo essendo un pannello do generose dimensioni....stavo leggendo un'articolo dove consigliano di mettere al centro dei due diffusori un pannello che è un misto, ovvero non assorbe e non riflette in assoluto, probabilmente mettendolo al centro sopra lo schermo dovrebbe svolgere la stessa funzione dello schermo coperto....questo: https://www.afmerate.com/v3/8512-astri_izqt/

Li ho visti fisicamente in un negozio il quale mi ha garantito che sono utilissimi, l'estetica anche abbastanza da "arredamento" 1-2 per prova li voglio prendere e metterli.

Vado a cercare anche qualche stand per i diffusori che metterli sul mobile porta TV non la vedo una gran cosa.
Vi aggiorno grazie ancora.

 

[GusGuT]

@fedezappa
Va bene. Ci organizziamo più avanti per le misure.

 

[GusGuT]

Di nulla @Alexxxxx

 

[Alexxxxx]

Vi aggiorno.

Vedo che sono usciti i nuovi modelli R3 Meta (R3 classico in promo capisco perché me l'abbiamo messi pochi giorni fa meno di 1500Euro ).

Ha senso prendere un "vecchio" modello a fronte di una nuova serie appena uscita? (sono ancora nei tempi del recesso).

Non trovo corretto che al momento dell'ordine non sia stato informato dell'imminente uscita della nuova serie (ho anche scritto direttamente al fornitore che aveva smentito palesemente una cosa del genere...).

Certamente ci sarebbe da capire se e quanto siano migliorate......a rigor di logica sono migliori, anche in termini di rivendibilitá.

Anche se leggo di molte persone riguardo la serie "LS"che preferiscono i vecchi LS50 rispetto i nuovi Meta...
Un saluto.

 

[slave1]

Sugli speaker non ci sono innovazioni tecnologiche abnormi, un buon speaker di vent'anni fa è un buon speaker ancora oggi. Se le R3 ti piacciono e se il prezzo è buono io non mi fare grossi problemi.

 

[fedezappa]

Senza recensioni e misure alla mano, voti anch’io per il vecchio modello scontato.

 

[Alexxxxx]

Esatto.

In effetti il divario di prezzo considerando che le ho pagate poco più di 1400 sarebbe di circa 700 euro di listino si aggirano attorno ai 2200...

Indipendentemente da questo le opzioni sono due, la prima mi trovo un diffusore ancora più musicale (trovo già le R3 fantastiche ed equilbrate per i miei gusti) oppure più esuberante sulle medio alte e qui non ci siamo che non'è quello che cerco.

Sulle basse frequenze non cambia nulla, l'aggiornamento "Meta" mi hanno detto riguarda solamente la parte del medio-alto.

Considerando anche l'impatto commerciale dove ormai ogni tot.tempo vige la politica del rinnovo per spingere le vendite quasi quasi mi risparmio 700 euro...
In serata devo sentirlo per definire e vi aggiorno.
Un saluto.

 

[Alexxxxx]

Dopo attento ascolto il diffusore destro ha un rumore sul Woofer sembra un problema di centraggio del cono.

Non sono disponibili,autorizzate o previste sostituzioni per un problema del genere, unica soluzione proposta da convalidare è il reso con rimborso essendo fine serie non sono nemmeno presenti altri esemplari nei magazzini... inconcepibile!!!

Domani ho conferma, se tutto è come detto dovrò:

Attendere che qualche altro esemplare venga messo disponibile per sostituirlo.

Cambiare marchio dopo cancellazione del finanziamento e ci vorrà del tempo.

Prendere il nuovo modello disponibile non si sa quando.......

Poi si domandano perché si compra su Amazon dove in 24 ore risolvono o rimborsano facendosi carico di ogni disagio creato all'acquirente e non più direttamente dai negozi...
Vi aggiornerò.