Delucidazioni e consigli per ht 5.1 e finale stereo

[tonnacchio]

Ciao a tutti, è da tantissimo tempo che non seguo le evoluzioni del multicanale quindi vorrei qualche delucidazione.
Attualmente ho una TV 77a80j, un finale stereo(ho appena venduto il pre) di buona qualità e le vienna acoustics baby Grand. La mia intenzione è quella di utilizzare un sistema 5.1 ma utilizzando il finale stereo, anche perché la vedo dura per i multicanale con le vienna. La mia intenzione è di acquistare tutto usato. Il setup che vorrei fare è:
Sorgente, tv con plex, disney +,ecc...
Sintoampli da utilizzare come decoder, pre per i frontali e ampli per centrale e surround
Partiamo con le domande:
1. Per il 5.1 il massimo della qualità è true HD e master audio?
2. Visto che come sorgente utilizzo la TV dovrei collegare attraverso ottico, ma il true HD e master audio vanno in ottico o serve per*forza*HDMI?
3. Ne caso serva HDMI, prendendo un sintoampli non 4k posso cmq passare l'audio attraverso hdmi senza intaccare il video?
4. La soluzione sintoampli come pre stereo compromette troppo la qualità? Nel caso a quanto ho capito bisognerebbe andare su krell per avere un pre stereo decente?
5. Ho trovato una vienna acoustics maestro grand - centre speaker a 390 euro. Come vi pare?

Grazie a tutti

 

[xyz73]

1, diciamo sì, ma ad es. se appoggi due diffusori dolby enabled sui frontali puoi fare un 5.1.2 e quindi usare il dolby atmos. Se ti piace la musica classica ad es. nella digital hall dei Berliner Philarmonicher trovi (in abbonamento) parecchie registrazioni dolby atmos e può valere la pena provare a sentirle. 2, serve hdmi. se il tuo tv ha un ingresso hdmi siglato eARC puoi passare tutto purché anche il sinto abbia una uscita siglata earc. Comunque puoi anche prendere una pennetta amazon o una Apple tv o qualcosa di simile e la colleghi ad un ingresso hdmi del sinto e ti cavi ogni problema. Inoltre i sinto e pre ht hanno uno streamer interno da usare come sorgente per l’ascolto di musica. 4,In generale la parte debole dei sinto ht è proprio il pre. Non conosco il Krell comunque cercherei un pre ht di recente commercializzazione, anche un Marantz o uno Yamaha che siano sufficientemente aggiornati. Dopo devi aggiungere un finale multicanale per gli altri canali.

 

[tonnacchio]

OK, quindi mi consigli di prendere un pre. Esistono finali a 3 canali? diciamo che il suono multicanale mi interessa, ma la priorità è la riproduzione stereo. Che ne dici della vienna acoustics maestro grand - centre speaker a 390 euro? Una funzione che appezzerei tanto è la possibilità di collegare un hd con una sacco di musica 96/24 - 192/24 da riprodurre direttamente dal pre.
Cosa mi consiglieresti come pre e finale? Non vorrei andare oltre i 1200, ovviamente usati

 

[angelone]

@tonnacchio: il titolo del thread e' troppo generico, per favore modifica il primo post per metterne uno piu' specifico in caso contrario dovremo spostare la discussione nella sezione generica.

 

[xyz73]

In passato ho avuto un finale multicanale Rotel a 5 canali e per l’ascolto di un film e’ sicuramente valido. Esistono finali a 3 canali, però ti consiglio uno a 5; due canali di riserva possono andare sempre bene. Non ho mai avuto un pre multicanale. Per sentito dire buoni prodotti sono i Marantz e gli Yamaha, che hanno l’ingresso usb per lo hd. Poi salendo di prezzo ci sono gli Anthem, i Primare, i McIntosh,….. il budget mi pare però un po’ risicato. Se hai la possibilità potresti provare a vedere se ti può bastare un sinto ht. Tieni presente che i sinto ht Denon e Marantz hanno la possibilità di essere usati come pre (c’è una opzione nel menù). Lo useresti come pre nell’ascolto stereo e normale per i film. Non conosco il centrale indicato.

 

[tonnacchio]

Quindi non è possibile usare i forntali in pre e surround , centrale come amplifacazione normale. Contemporaneamente?

 

[xyz73]

Scusa ma non capisco la domanda. Comunque con i sinto Denon, che ho avuto, e i Marantz attacchi il finale all’uscita pre dei frontali e gli altri diffusori al sinto ht. Fai la calibrazione, la memorizzi e usi il tutto per vedere film ecc.. Quando vuoi sentire solo in stereo puoi selezionare la modalità preamplificatore e il segnale viene emesso solo dalle uscite pre. Poiché alle uscite è collegato solo il finale sentirai solo in stereo. In questa maniera questi apparecchi dovrebbero spegnere i finali e dovrebbe esserci una qualità migliore. Ovviamente quando vuoi ritorni alla soluzione film che resta memorizzata. In ogni caso si può sentire in stereo anche utilizzando la configurazione diciamo film.

 

[redhot104]

Ciao, la configurazione che cerchi è molto simile alla mia. Non ho atmos, perché il mio pre non ha le uscite 7.1, ma cercherò di valutare l'opzione suggerita da xyz con i front dolby enabled (che non so cosa siano).
Per ovviare al problema della mancanza di HDMI, per un po' ho usato un sinto AV come decoder (un anthem mrx300), poi leggendo qua è la ho trovato la soluzione del problema inserendo l'essence evolve II-4K che vedi in firma, che altro non fa che da decoder al segnale che arriva dalla Apple TV, ma con un livello qualitativo molto più alto rispetto a quanto non facesse il sinto

 

[redhot104]

nota ho avuto un sacco di pre e qualche sinto AV, la differenza qualitativa per l'ascolto in stereo è davvero tanta.
Dopo vari tentativi classé ssp30 (secondo me molto sottovalutato) anthem AVM50 questo invece sopravvalutato), Krell Showcase, AVS e HTS, ho trovato la pace dei sensi con il Bryston, per me in stereo superlativo.
Adesso, con l'essence, anche in multicanale ascolto a un livello eccezionale. IMHO

 

[xyz73]

dolby enabled (che non so cosa siano.....[cUT]

Sono dei piccoli diffusori da posare sopra ai diffusori frontali con l’altoparlante rivolto verso l’alto e che quindi fanno riflettere l’emissione sonora dal soffitto verso il punto d’ascolto. Ovviamente non sono all’altezza di diffusori installati a soffitto, ma si evitano i problemi di installazione di diffusori a soffitto. Io li uso e non sono proprio così male. Nel menu dell’’amplificatore in genere è richiesto per la calibrazione di indicare quali diffusori dolby atmos sono installati ( a soffitto, enabled, a parete). Molte ditte li hanno a catalogo. Alcune ditte hanno anche diffusori da pavimento con già installato sopra un altoparlante rivolto verso l’alto.

 

[tonnacchio]

Cioè mi stai dicendo che il Essence Evolve II-4K coverte il segnale meglio dei pre e dei sinto da te mensionati? Stavo adocchiando proprio lo Krell Showcase. Che ne dici?

 

[redhot104]

grazie della delucidazione!
Dovendo fare il decoding all'essence, mi sa che non posso sentire con l'atmos. Ho appena mandato una mail a Bob Rapoport (il CEO di Essence, che di solito risponde in giornata) per chiedere come si comporta quando gli viene mandato un segnale ATMOS. Se dovesse essere che mi fa la codifica codifica con un 5.1.2 mi piacerebbe provare a inserire gli altri 2 canali.
Il limite in questo caso è rappresentato dal fatto che il mio pre è un 5.1, per cui per regolare il volume degli eventuali canali .2 dovrei inventarmi qualcosa, ma piuttosto che cambiare pre mi tengo il 5.1 e vivo sereno lo stesso.

 

[redhot104]

Bob mi ha risposto prima ancora che postassi la mia precedente:

"Turn Atmos off, the Evolve II-4K is a PCM Converter, all recordings are made as PCM files because PCM is the recording industry standard.
Atmos is a gimmick, you dont actually need it. Set the Apple device to output PCM 5.1 channel and it will sound the best, smooth and detailed with no compression"

Ora, non sono così convinto che l'Atmos sia un espediente, ma di sicuro un buon 5.1 toglie enormi soddisfazioni.
Avendo la fortuna di godermi l'home theater in un living di dimensioni generose (circa 70 mq), già così si ha una sensazione di totale imeersione nel suono, che pare arrivare da tutte le parti.

Spero di non essere andato troppo OT

 

[tonnacchio]

Bob mi ha risposto prima ancora che postassi la mia precedente:

"Turn Atmos off, the Evolve II-4K is a PCM Converter, all recordings are made as PCM files because PCM is the recording industry standard.
Atmos is a gimmick, you dont actually need it. Set the Apple device to output PCM 5.1 channel and it will sound the best, smooth and detail..........[CUT]

Giusto per capire, mi dici che se mandi un segnale tipo dts es con hdmi al essence si sente meglio che mandare via ottico al Bryston? Stento a crederci....

 

[redhot104]

Via Hdmi all'essence arriva il segnale audio HD, che converte e invia al bryston in analogico. Via toslink arriva il segnale compresso DTS o dolby, che purtroppo non sono il massimo.
Suona davvero benissimo, per me è l'uovo di colombo.
Lo showcase è un signor pre, con una dinamica pazzesca. Forse gli manca un pochino di raffinatezza in gamma medio-alta, ma suona davvero molto bene.

 

[redhot104]

Il Bryston ha delle codifiche multicanale molto obsolete. Se si tratta di semplici DTS o dolby compete con qualsiasi pre, ma sulle codifiche in alta definizione tipo DTS hdma o dolby true HD non c'è niente da fare.
La Apple TV manda via Hdmi tutti i segnali in lpcm non compresso. Ci sto ascoltando anche i servizi in streaming con grande soddisfazione

 

[redhot104]

L'essence restituisce anche il segnale multicanale toslink oltre a quello analogico, non ho provato a switchare fra l'ingresso analogico e quello digitale, ci proverò

 

[tonnacchio]

Allora su che pre devo andare? Max 800 usato preferibilmente con true hd e dts MA, ma preferisco avere più qualità e rinunciare ai formati indicati prima se necessita. Dalle mie letture sono usciti:

Arcam AVP700
Krell Showcase
Rotel 1098
Anthem AVM20/30

 

[fedezappa]

Ciao, per me l'essence evolve 4k segnalato da Redhot è geniale, io lo prenderei.
Intanto puoi partire dal pre e dal finale.

Come pre darei la preferenza al Krell, ho il presentimento che le Vienna funzionino meglio con elettroniche dal suono robusto e veloce.
L'Arcam forse non è il miglior candidato, dovrebbe avere un suono più morbido ma devi dirci tu cosa cerchi.
Sempre di Arcam, c'è il precedente AV9, sempre nel budget, da Lyrics. Nonostante il prezzo un pò gonfiato, lo terrei in considerazione se ci fosse garanzia annessa, i pre e integrati audiovideo sono più a rischio di malfunzionamenti rispetto a oggetti 2 canali puri e semplici.

Il Rotel io ce l'ho e, per ora, è incredibilmente affidabile, anche se non ha un suono hiend, diciamo che da me è onesto e concreto. Il suono Rotel necessita di partner ben precisi per esprimersi. Per me vale comunque max 400/450€.
Una valida alternativa di pari quotazione è il Myryad mxp6000, a trovarlo.

Tieni anche conto della possibilità di riparazione, non scontata, per oggetti bollati come obsoleti dalle case madri stesse.
Se non producono ricambi e/o nessuno li ha più a magazzino, oppure se l'assistenza ufficiale non rilascia più gli schemi elettrici, non basta un buon tecnico per aggiustarli.
E' il caso di un Lexicon di un amico finito in discarica per una scheda bruciata non più reperibile o di qualche Linn in cui la casa madre "ci ha messo del suo" per fargli fare la stessa fine (non vuole inviare più lo schema elettrico).

 

[redhot104]

Allora su che pre devo andare? Max 800 usato preferibilmente con true hd e dts MA, ma preferisco avere più qualità e rinunciare ai formati indicati prima se necessita. Dalle mie letture sono usciti:

Arcam AVP700
Krell Showcase
Rotel 1098
Anthem AVM20/30

Nessuno di questi pre mi pare faccia le codifiche HD. Di quelli ho avuto solo lo showcase e l'Anthem AVM50v 3d, modello successivo agli AVM20/30. Per me musicalmente meglio il Krell, che però musicalmente è una tacca più bassa rispetto al fratello maggiore HTS.
Mi farebbe piacere provare prima o poi un pre Arcam, mi mancano sulla lista.
Rotel ho avuto un sinto e alcuni finali multicanali, ma non ho mai avuto un pre. Sono prodotti onesti ma almeno per quelli che ho provato io siamo su livelli diversi rispetto alle altre marche citate.
A trovarlo, molto valido anche l'Anthem D2v, ma ancghe li sei con le codifiche NON hd.
Parlano bene dei pre marantz, ma non ne ho mai provato uno direttamente. Con questi probabilmente avresti tutto, ma forse perdendo un pelino in musicalità generale.
Non so se l'ho citato, ma qualche anno fa ebbi in prova anche un pre Onkyo, forse il 5009. Per me inascoltabile.

Chiaramente non pretendo di avere la verità in tasta, il mio intento è squisitamente quello di condividere impressioni derivanti da tanti fattori, fra i quali set-up e ambiente d'ascolto che possono determinare risultatio diversissimi in altre situazioni.