Dal 1° novembre potrò visitare il forum solo sporadicamente

maurocip ha detto:
io coordino e sono coordinato, ho passato momenti bui e momenti di gloria, ho avuto collaboratori brillanti e collaboratori incapaci, ho avuto colleghi che uscivano al primo minuto utile ed altri che facevano notte....

Questo non c'entra con l'uso di internet, del telefono, delle chiacchiere, della professionalità ecc, ecc.

Su questo sono ovviamente d'accordo con te (trascurando per l'occasione che una fase di non successo professionale quasi sempre provoca -e allo stesso tempo è provocata da- un rapporto non sereno con l'ambiente di lavoro).
Però, il nostro "bravo" lavoratore non è solo, tanto più se ha onori ed oneri particolari (e potresti ancora ritirar fuori i dolci, perché sto dicendo la stessa cosa). In un ambiente complesso, quel che lui è e fa, genera tutta una serie di azioni e reazioni troppo spesso al di là della sostanza stessa del suo operato. Sai meglio di me che internet e derivati sono ancora "luogo" nuovo da assimilare e imparare a gestire. Non ho difficoltà ad affermare che tra un minuto -uscendo dal mio ufficio dove nessuno mi vede che sto a discutere su AV con Mauro- se mi capitasse di vedere un mio collaboratore anche bravissimo che più in pubblico sta navigando sullo stesso forum (che ci sia? :confused:) lo pregherei di astenersi perché davvero non ha nulla a che fare con l'oggetto dell'azienda e della sua attività all'interno.
Sono invece il primo a consigliare ad esempio in amministrazione -oltre a leggersi Repubblica, Corriere e Sole 24h cartacei, come anch'io faccio ogni giorno- di consultare quel che su internet può apparire di utile. Così in produzione a proposito di grafica e stampa. Ecc.
La questione del capo serviva soltanto a chiarire che in qualche modo ho il dovere "contrattuale" di influenzare certi comportamenti (non meno della responsabile delle risorse umane peraltro psicologa del lavoro con la quale su certi argomenti devo innanzitutto confrontarmi). Se avessi a mia volta un capo, perlomeno lo informerei che talvolta mi capita di girare forum di audio video o siti sportivi o quant'altro (ma a pensarci, di capi ne ho una serie: il mercato, il bilancio, la serenità e la fiducia dei miei collaboratori, la credibilità dell'azienda, la mia credibilità personale, ecc; solo che a questi ultimi non può interessare nemmeno come giustificazione se circolo su internet, loro sono boss un po' più feroci e difficilmente perdonano).
Certamente non direi di non mangiare dolci con i dolci in bocca (e starei ben attento a non avere briciole residuali in faccia) :D
Ciao
 
maurocip ha detto:
Oltre a me, c'è qualche altro spregevole individuo che ruba lo stipendio e naviga tutto il giorno ? :confused:

Mah, lavorando praticamente per me medesimo direi che non rientro nella
categoria.
Sono ben felice quando non ho tempo e modo di forumeggiare il giorno :p
 
mah! discorsi di questo tipo mi fanno, scusate, pensare a mentalita' ancora un po' legate al passato... e probabilmente si facevano gli stessi discorsi 50 anni fa' per il telefono a disposizione per ogni singolo lavoratore. oggi nessun datore di lavoro si sognerebbe di togliere il telefono ai propri dipendenti, domani si dira' la stessa cosa di internet. nel frattempo si parla di internet come su questo 3ad... e' una questione di tempi e mentalita'... non e' certo la possibilita' di telefonare o andare su internet che fa' di un lavoratore un buon o cattivo soggetto aziendalmente parlando...
sempre IMHO
Gianni
 
p.s. dimenticavo... forse anche il pc senza connessione internet potrebbe distrarre il lavoratore visto che ci si potrebbe giocare... torniamo al pallottoliere e alla macchina da scrivere...
ciao ciao
 
giapao ha detto:
... non e' certo la possibilita' di telefonare o andare su internet che fa' di un lavoratore un buon o cattivo soggetto aziendalmente parlando...
Chiamandomi come te non posso che essere d'accordo :p
Nel mio ufficio ho 5 collaboratori e lo so che ogni tanto ci vanno su Internet (lo vedo, mi danno fisicamente le spalle :Perfido: ) e loro sanno che io so, ma non mi sognerei mai di proibirlo. Perchè? Perchè alla fine mi sono reso conto che sarebbe controproducente, se volessero fregarmi quei 20-30 minuti al giorno ci riuscirebbero lo stesso. Io so, quando assegno loro una mansione, quanto tempo ci vuole per sbrigarla. Se il lavoro viene eseguito bene e nei tempi che ho previsto non c'è problema. Resto ovviamente d'accordo che certi siti dovrebbero essere vietati, ma non sono l'amministratore della rete della mia azienda.
Un saluto.
 
Ultimo collegamento prima di andare a casa :p
Spidertex ha detto:
ma dai, scrive solo fregnacce... meglio così!!
l'azienda fa bene a limitargli la presenza sul forum, anzi io ho saputo che è stata fatta all'azienda in oggetto una richiesta esplicita da parte di vari mod per limitare solo l'accesso alla rete di Luzni, non ne potevano più dei suoi inteventi insensati!!!!
Grazie Spider...6 un amico :D
giapao ha detto:
... non e' certo la possibilita' di telefonare o andare su internet che fa' di un lavoratore un buon o cattivo soggetto aziendalmente parlando...
Gianni
Bravo gianni....sacrosanta verità...ci sono certe persone (almeno nella mia azienda) ma penso un pò ovunque...se anche non vanno su internet o non telefonano sono dei cattivi soggetti per l'azienda...
Ettore ha detto:
-uscendo dal mio ufficio dove nessuno mi vede che sto a discutere su AV con Mauro- se mi capitasse di vedere un mio collaboratore anche bravissimo che più in pubblico sta navigando sullo stesso forum...
Ti prego non uscire adesso altrimenti mi "sgami" :D
Ettore ha detto:
Guarda caso, è però puntuale: chi lavora bene (ovvero ottiene risultati) non sta a perdere tempo sul sito strano (ammesso che qualcuno ci farebbe caso se lo facesse; il risultato visibilmente positivo fa sempre tacere tutti); chi non lavora bene, trova e cerca anche il motivo di perdere tempo (e danneggiare tutti i suoi colleghi): anche questa è una sottile manifestazione di controdipendenza (nel senso che Schein le attribuiva) e di "fuga dalla realtà".
Qui mi trovi assolutamente d'accordo...
Ettore ha detto:
in secondo luogo, faccio il capo
Dalla firma si era capito :D

Buona serata a tutti...
 
maurocip ha detto:
Francamente trovo i moralismi sull'utilizzo di internet in ambito aziendale inutili ed oziosi.
Parto dal presupposto che uno in ufficio lavora (e non il contrario); andare su un forum nei momenti di pausa, è soggettivo e assolutamente non immorale.
Sono completamente d'accordo.
Nell'azienda dove lavoravo prima bloccavano parte dell'Internet su criteri francamente idioti, e noi di R&S ci trovavamo in difficoltà ogni qual volta cercassimo informazioni in Rete. A fini lavorativi si badi bene.

Dato che alcuni siti "bianchi" li puoi vedere, vuol dire che sul firewall o router di froniera la porta 80 in uscita non viene bloccata.

Potresti quindi uscire verso un proxy di tua fiducia (magari installato sul tuo PC a casa) o provare tramite TOR (ad esempio).
L'uso di TOR dipende però da quali e quante porte in uscita dall'organizzazione vengono bloccate.

Ciao.
 
JohnT ha detto:
Nel mio ufficio ho 5 collaboratori
Ma passare da 5 a 120 la cosa si complica?
Si badi bene: non dico che una persona lavora peggio in 120, c'è chi lavora meglio, chi uguale, chi peggio, c'è di tutto.
Sto soltanto dicendo che tutta una serie di questioni (non per forza problemi) più complesse si propongono (dinamiche di gruppo, ecc.).
Ho lavorato -molto in passato- in un'azienda di quasi 2000 persone, ed era ancora tutto diverso.
Ho lavorato da consulente esterno in varie aziende (e in ufficio eravamo in 7) ed era ancora tutto diverso.
Come a parità di numero è diverso da azienda ad azienda.
Certo è che quel che in 5 è naturale e affidato al buon senso, in 120 deve essere in qualche modo regolato (e personalmente non amo le regole, i paletti, le sovrastrutture), in 2000 è affidato spesso ai diversi climi aziendali di più imprese all'interno della medesima.
Certo è che oggi internet in azienda annessi e connessi è una grande opportunità in più ma anche una questione in qualche modo relativamente nuova sulla quale ragionare.
Ricordo nell'azienda di quasi 2000 la questione di più di 200 auto aziendali intorno alla quale più dirigenti mostravano di avere beghe e problemi. Allora tutto sommato non lo comprendevo appieno e mi sembrava che esagerassero (per un breve periodo che mi è toccata, non lesinavo chilometraggi e lavaggi vari e utilizzi distorti, eppure ero un buon lavoratore se poi sono divenuto dirigente), oggi che devo occuparmi appena di 3-4 mezzi aziendali ne ho maggiore comprensione.
Ciao
 
Ettore ha detto:
....Certo è che quel che in 5 è naturale e affidato al buon senso, in 120 deve essere in qualche modo regolato (e personalmente non amo le regole, i paletti, le sovrastrutture), in 2000 è affidato spesso ai diversi climi aziendali di più imprese all'interno della medesima...
Ci mancherebbe, Ettore, sono d'accordo con te, il numero porta con se le inevitabili difficoltà di gestione. Pensa che mia moglie lavora in una grossa azienda multinazionale (centinaia di dipendenti) dove hanno installato un programma di comunicazione interna (tipo Messenger) per controllare la presenza al lavoro. Risultato: è praticamente una chat interna, mi racconta cose che mi fanno rizzare i pochi peli residui sul cranio...
 
JohnT ha detto:
Pensa che mia moglie lavora in una grossa azienda multinazionale (centinaia di dipendenti) dove hanno installato un programma di comunicazione interna (tipo Messenger) per controllare la presenza al lavoro. Risultato: è praticamente una chat interna, mi racconta cose che mi fanno rizzare i pochi peli residui sul cranio...
E se qualcuno "sputa per terra" :mad: non è possibile guardarlo semplicemente "brutto" come da te e poi andare insieme a prendere il caffé.
Mi viene persino da pensare a quelle volte che non sono d'accordo con i richiami e/o le punizioni su questo forum: probabilmente la visione dei moderatori è molto diversa dalla mia che sostanzialmente posso disinteressarmi del futuro o delle derive che un forum rischia. (Incorrerò in una bastonata? Perdono, perdono! :cry: :cry: )
Non solo per farmi perdonare (lo penso davvero): anche questa discussione -sebbene partita da una mia battuta di cattivo gusto non volontaria- testimonia però l'ottimo livello -anche fuori dell'audio video- di questo forum: persone intelligenti che si sforzano innanzitutto di comprendere le altrui ragioni.
Ecco perché mi piace. Ecco perché mi dispiace un po' quando i moderatori (per lo più davvero bravi) si mostrano irritati o repressivi.
Quasi quasi propongo in azienda che tutti ci navighino per un'ora al giorno :D :confused:
Ciao
 
Ettore ha detto:
...Ecco perché mi piace. Ecco perché mi dispiace un po' quando i moderatori (per lo più davvero bravi) si mostrano irritati o repressivi...
Idem per me, però solo all'inizio della mia frequentazione.. a volte mi irrito anch'io (e sono uno sbarbatello in campo AV) nel vedere certi interventi (e non leggo certo tutti i vari forum ma solo tre-quattro)

Ettore ha detto:
..Quasi quasi propongo in azienda che tutti ci navighino per un'ora al giorno...
:D :)
 
giapao ha detto:
p.s. dimenticavo... forse anche il pc senza connessione internet potrebbe distrarre il lavoratore visto che ci si potrebbe giocare... torniamo al pallottoliere e alla macchina da scrivere...
ciao ciao
Gianni, mi hai fatto tornare indietro nel tempo.....
Me ne ero quasi dimenticato, ma lo sai che, appena assunto nel 1988, un "geniale" dirigente ti cazziava pubblicamente se ti beccava su un PC perchè era convinto che il vero lavoro si facesse a terminale?????:eek: :eek: :D

Mi ricordo che imparai ad usare Lotus123 e framework (windows ancora non c'era) di nascosto, con la complicità del mio capo.....:rolleyes: :rolleyes:

Vietare internet in azienda e come vietare l'uso del PC... tanto se vuoi perdere tempo, puoi sempre comprarti un palmare.....:D
 
maurocip ha detto:
Gianni, mi hai fatto tornare indietro nel tempo.....
Me ne ero quasi dimenticato, ma lo sai che, appena assunto nel 1988, un "geniale" dirigente ti cazziava pubblicamente se ti beccava su un PC perchè era convinto che il vero lavoro si facesse a terminale?????:eek: :eek: :D

Mi ricordo che imparai ad usare Lotus123 e framework (windows ancora non c'era) di nascosto, con la complicità del mio capo.....:rolleyes: :rolleyes:

Vietare internet in azienda e come vietare l'uso del PC... tanto se vuoi perdere tempo, puoi sempre comprarti un palmare.....:D

come non quotarti... beh! quando sono entrato nell'azienda dove lavoro (1992) c'erano ancora dirigenti che non volevano assolutamente il pc sulla loro scrivania e cmq erano abbastanza restii sul loro uso... erano pero' anche quelli che dicevano: ... al massimo ci potra' essere un cellulare per famiglia, cosa se ne potrebbero mai fare di piu' di un terminale... :rolleyes:

... insomma, tornando a bomba, ho idea che leggendo questo 3ad tra qualche anno potremmo farci qualche sana risata... :rolleyes:
 
Da amministratore dico che, senza essere nazisti, un certo controllo ci vuole.
Quel controllo che guida i dipendenti ad un uso civile di un mezzo a loro disposizione. Avere la certezza che c'è qualche sistema che controlla che non superi certi limiti automaticamente di porta a limitarti (ci sono sempre i cretini che se ne fregano ma se lasci tutto libero i cretini diventano molti).
Ciao.
 
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