Curiosità tecnica su rapporto volume ascolto/diffusori e sub/dettaglio punch

[Botolo76]

Salve a tutti, dopo tante ricerche E preziosissimi consigli del forum, finalmente mi sto godendo il mio primo sistema Ht composto da Sinto: Denonx3500h, Front: Monitor audio bronze 2, Central: Monitor audio cc, Surround: Monitor audio bronze1, subwoofer: Arendal sub1.
L'ambiente di ascolto è uno spazio di circa 8mq, ricavato all'interno di un living di 35mq non trattato; la distanza di visione di ascolto da tv e diffusori è di circa 2,20m.
Dopo diverse sessioni di ascolto posso ritenermi pù che soddisfatto della mia configurazione, l'audio e godibilissimo e il sub si sente pieno.
L'unico problema, come molti di noi, è il timore di disturbare il vicinato. Vivendo in una villetta bifamiliare, ho la parete dove ho appeso la tv in comune con gli unici vicini.
Dalle diverse sessioni di utilizzo, mi sono fatto un'idea sui volumi di ascolto che posso "permettermi" e i relativi compromessi; fermo restando che ha sempre poco senso parlar di volume di ascolto che può variare ad ogni film, statisticamente ho potuto rilevare quanto segue.
A volume -15db l'audio dai diffusori è presente, non particolarmente elevato e di conseguenza si perde qualche dettaglio del messaggio del regista; il sub è presente ma diciamo che non arriva lo schiaffo;
A volume -12db il coinvolgimento è maggiore, i dettagli dai diffusori arrivano tutti; il sub è godibile e al momento opportuno lancia belle botte; di contro nelle scene più concitate temo che il volume possa disturbare troppo i vicini e sono costretto ad abbassare dal telecomando, o giocare con con le compressioni.
A volume -10db l'immersione è alta e il coinvolgimento totale; il sub si sente vibrare anche dentro il corpo; di contro è un volume d'ascolto non sostenibile per il vicinato.
Ho anche provato volumi -5 e 0 in momenti nel quale ero certo nn vi fossero i vicini a casa, con piacere ho notato che il sistema reggeva e non andava in distorsione; ma sono volumi di ascolto che non posso ovviamente permettermi.
La domando che vorrei porvi è la seguente, cosa potrebbe darmi in termini di fruibilità un upgrade di diffusori e subwoofer?
Per fare un esempio: dei diffusori monitor audio silver o gold da 120w al posto dei miei bronze 2 da 100w e un subwoofer Arendal sub1.5 reflex o sub2 cassa chiusa da 1000w al posto del mio arendal sub.1 cassa chiusa da 500w:
a volume -15db potrebbero darmi maggiore dettaglio o maggiore presenza del sub paragonabili a quelli che ora riesco ad ottenere a volumi di ascolto più elevati (-10db per esempio) che non posso permettermi con i vicini?
Oppure a volumi così bassi non cambia nulla e la maggiore prestanza dell'upgrade si traduce solo in un maggior coinvolgimento, dettaglio e punch a volumi elevati(-5 per esempio) di conseguenza poco utili nel mio contesto?
Spero di essere stato chiaro nell'esposizione...

 

[Luiandrea]

Dare una risposta certa e assoluta alla tua domanda a mio parere è impossibile, banalmente potresti scoprire che, qualche miglioramento lo avresti, principalmente perchè inseriresti diffusori di miglior qualità, molto marginalmente potresti ottenere vantaggi dalla potenza e tenuta in potenza degli ipotetici nuovi diffusori, specialmente se poi non potrai arrivare a farli esprimere a tali potenze/volumi.

Insomma, potrebbe accadere che il cambiamento in positivo non lo troverai proporzionale all'esborso necessario...

 

[Botolo76]

Si. Comprendo che in una discussione del tutto teorica come questa, non possano esserci risposte definitive al di fuori da verifiche sul campo. Il mio dubbio nasce dalle opinioni contrastanti che ho trovato qua e là sul forum. Gente che dice che il dettaglio dei diffusori e il punch del sub si possono avvertire solo a determinati volumi(spesso sento parlare di -12 come valore borderline), altri invece che sostengono che con sub più performanti riesci a sentirne pienamente la presenza Anche a volumi più bassi. Non ho potuto quindi chiarirmi se la potenza maggiore si manifesta solo nella classica riserva di potenza che vien fuori a volumi più elevati ( il che vorrebbe dire che il volume espresso in db sul mio sinto è un valore assoluto nel mio ambiente) o se con lo stesso volume ma potenza maggiore si ha un risultato diverso.

 

[ellebiser]

Se vuoi maggiore dettaglio devi migliorare la sezione Sinto, il Denon è adeguato per la volumetria indicata ma non è così raffinato, magari restando in casa potresti valutare un Marantz, ma se non vuoi rinunciare al punch anche un Anthem potrebbe essere un ottimo step in avanti...

 

[Luiandrea]

In linea di massima concordo con coloro che affermano che le differenze arrivano a volumi piuttosto sostenuti, in ogni caso menzionare la scala del volume sul proprio PRE/AVR non ha alcun significato, da impianto ad impianto possono corrispondere a volumi di ascolto estremamente differenti, oltre a questo c'è la grande variabile dell'ambiente di ascolto.

Giusto per portarti un esempio a casa mia con il mio impianto con un volume di ascolto segnato sul display a -15 sono ben oltre la situazione che hai descritto con volume a -10 nel tuo impianto.

Per il resto, posso solo ribadire quanto detto.

 

[ellebiser]

Si. Comprendo che in una discussione del tutto teorica come questa, non possano esserci risposte definitive al di fuori da verifiche sul campo. Il mio dubbio nasce dalle opinioni contrastanti che ho trovato qua e là sul forum. Gente che dice che il dettaglio dei diffusori e il punch del sub si possono avvertire solo a determinati volumi(spesso sent..........[CUT]

A questo scopo potresti iniziare a cercare un App Tipo decibel ultra (senza andare sulla pro) o se hai Android una con misurazione dei dB di ascolto ( Di solito si viaggia max attorno ai 70/80db con picchi di 90db)

 

[Rain]

Per avere sensazioni fisiche,soprattutto dai sub con i vari effetti slam e punch, bisogna salire con i DB e non si scappa.

Con diffusori e sub sovradimensionati probabilmente avresti degli ascolti ancora più puliti dato che tutti i componenti lavorerebbero in scioltezza ma condivido luiandrea : spenderesti dei soldi per avere migliorie marginali non assicurate. Dato che sei molto soddisfatto della resa del tutto io non toccherei niente.

Goditi i film ad un buon volume,mi sembra di aver capito che nessuno si sia ancora lamentato e già a -12 dici di essere soddisfatto.

 

[Car71]

Si la scala dB è un po' "relativa", ho un ambiente di dimensioni similari (35/40Mq) con zona ht di circa 15Mq e a -20 in media è per me un volume troppo "coinvolgente", di solito al max -25, e slam e punch arrivano a schiaffoni !!
Credo che molto dipenda anche dall'ambiente stesso.

 

[Car71]

@ellebiser, hai ragione cerco app per misurare i dB, anche se con smartphone non so quanto possa essere indicativo, ma è almeno un riferimento.

 

[marklevi]

scusa ma se vuoi "maggior presenza", ma non puoi aumentare l'spl ("da -15 a -10dB"), mi sembra un po' un controsenso. Il "dettaglio" è legato all'spl. I suoni ad un livello basso "escono" meglio se si aumenta il livello, se li si porta ad un volume superiore.

Vuoi aumentare l'spl percepito al punto di ascolto senza aumentare il disturbo ai vicini? Restringi il triangolo di ascolto, avvicina un po' le casse. A parità di ascolto immetterai meno energia in ambiente. Purtroppo questo non ha efficacia col subwoofer.

 

[Botolo76]

Grazie ragazzi, adesso ho le idee più chiare. E come dite voi sembra abbastanza intuitivo che solo alzando il volume si possa ottenere coinvolgimento, slam e punch pieni. Il riferimento numerico del volume lo avevo fatto giusto per fare un esempio, ovvio che nn si può fare una casistica assoluta. Il dubbio che avevo in soldoni era: a un determinato volume (basso) X costante , se potenzio diffusori e sub si avvertirebbe differenza?
Da quel che ho capito il salto lo avverti solo a volumi elevati, finché i volumi di ascolto si mantengono ai livelli condominiali come il mio, anche un impianto iperdotato e muscoloso non fornirebbe che micro migliorie, non proporzionate all'investimento.
E l'unica via per godere a pieno anche a volumi bassi, sarebbe restringere proprio il triangolo di ascolto, che nel mio caso è già al limite.
Ragion per cui, finché non cambierò casa, cercherò di tenermi buoni i vicini...

 

[marklevi]

Ah, attiva i vari compressori di dinamica e volume adattivo o come si chiamano sul Denon. A volumi medio bassi è necessario un certo loudness sui bassi ed acuti e alzare i suoni a basso livello. La colpa è nel nostro orecchio che non ha sensibilità lineare

 

[Reg]

Ah, attiva i vari compressori di dinamica e volume adattivo o come si chiamano sul Denon. A volumi medio bassi è necessario un certo loudness sui bassi ed acuti e alzare i suoni a basso livello. La colpa è nel nostro orecchio che non ha sensibilità lineare

Consiglio anche io di attivare la compressione dinamica. Qualcuno storcerà il naso, ma in questo modo puoi ascoltare a volume più elevato senza avvertire fastidio durante i picchi delle colonne sonore.
Il problema, condominio a parte, è l' ambiente che se non è così grande si satura facilmente.

 

[Botolo76]

Si, infatti la sera spesso attivo il Dynamic volume e compressione LFE.
Mentre mi chiedevo se e quando è il caso di attivare il dynamic eq.
Fatto prova comunque con app che mi avete suggerito per misurare i miei livelli di ascolto.
Ieri ho visto joker: i valori nel parlato oscillavano da 50 a 60db, nelle scene più concitate si andava nell’ordine di 70/75db, i picchi che duravano pochi secondi toccavano gli 80/85db.
A 70db sentivo già l’impianto lavorare in maniera coinvolgente.
Agli 80db l’impatto è pieno, il sub lo cominci a sentire vibrare dentro, ma l’impressione è che se il film fosse riprodotto a questo volume per tutta la durata comincerei a disturbare davvero troppo.
Ad 80 infatti per fare un paragone, corrisponde il volume di una sveglia!
Piccola curiosità, per raggiungere questi volumi sono dovuto scendere a -10db sul mio sinto, questo vuol dire che il mio impianto a 0 può offrirmi un audio di 90db? Sarebbe quello il valore reference, dove il messaggio sonoro corrisponde pienamente a quello voluto dal regista? O è tutta una cavolata dipendendo tutto dal volume al quale è stato registrato il film?

 

[Nex77]

No, devi considerare i picchi di ascolto, lo standard di riferimento sono 115dB per l'lfe e 105dB per gli altri canali, ovviamente si parla sempre di picco raggiunto nel punto di ascolto principale e viste le tante variabili in gioco (sensibilità delle casse, distanza, potenza dell'amplificazione di sub e sintoampli, dimensioni dell'ambiente, ecc.) non tutti possono permettersi di arrivare senza distorsioni a quei picchi; ovviamente in pochissimi ascoltano a 0dB e il parametro di -10dB penso corrisponda al "master volume" più comunemente usato per ascoltare "bene" un film dalla colonna sonora ben registrata (alcuni film sono un po' caciaroni e/o hanno l'audio un po' troppo compresso per arrivare a quei volumi senza avvertire fastidio). Leggendo un po' sul forum mi sono fatto l'idea che la maggioranza delle persone usi la forbice che va da -20dB a -10dB e non oltre, parliamo comunque di impianti calibrati con Audyssey (e altri sistemi) o con fonometro (dove lo "0db" dovrebbe bene o male corrispondere per tutti al volume "reference") e di fruizione dei contenuti nelle condizioni ideali, in orari che permettono l'ascolto a questi volumi.

 

[Botolo76]

Si anch'io, se dovessi dare dei numeri, sulla base dell'esperienza, ascolto orientativamente a -10 durante il giorno, -12 dopo cena, -15 dopo le 22, -18 a tarda ora, tutto ciò se non attivo le compressioni...(bello stress!)
Il ragionamento che ho fatto, l'ho interpretato da questo interessante articolo : http://www.acousticfrontiers.com/2013314thx-reference-level/ ; dice che il nostro -85db a casa(in una scala dove -105 è il valore più alto), corrisponde al -20db(in una scala inversa dove 0 è il valore più alto) usato in fase di registrazione. Questo dovrebbe essere il valore reference medio di ascolto. Impostare per il regista un valore reference medio a -20db consente proprio di poter sfruttare i restanti valori fino allo 0 per i picchi sonori. Di conseguenza mi vien da pensare che: se ascoltando con un volume -10db sul sinto, il fonometro mi dice -75db per valori medi, dovrebbe voler dire che se aumentassi fino ad arrivare a 0 sul mio sinto, ascolterei a -85db medio, che dovrebbe proprio essere il valore reference. Il sub invece che viene conteggiato su una scala non di -105 ma di -115 sarebbe ancora di stante di 10db dal suo valore per il reference. Il ragionamento è sbagliato?

 

[Nex77]

Sì, ma al canale .lfe vengono aggiunti 10dB in fase di elaborazione quindi arriva anch'esso a 115dB in condizioni ideali



mentre per il valore d'ascolto di 85 decibel, quello si riferisce al livello medio, non di picco, ovviamente.

Quanto ai toni di test interni dei vari marchi di sintoamplificatori, per la calibrazione col fonometro (impostato su C e slow) sono preimpostati a 75dB (segnale registrato a -30dB "full scale" invece che a -20dB) per la stragrande maggioranza dei marchi, ma il risultato finale è lo stesso (75+30=105); avranno optato per i 75dB invece degli 85dB perché quest'ultimo è un valore troppo alto per poter calibrare in ambiente domestico senza disturbare troppo, almeno immagino sia questo il motivo di tale scelta.

 

[Car71]

Per ribadire che la scala varia per tanti fattori, ascoltando concerto George Michael traccia DTS HD MA a -28dB ho 85 dB costanti, misurati con app. ma direi veritieri, oltre è dura andare !

 

[Greg64]

Condivido il parere espresso dagli altri.

Mettiamola così, ormai è diventata quasi una mia frase fatta; fino a -15 dB (che siano -15 attendibili e quindi con i diffusori livellati con ipotetico Audyssey o fonometro e quindi con un valore nel PAP di 75/85 dB con un segnale in ingresso di 0 Dbfs ad esempio con rumore rosa) ci possono arrivare più o meno tutti gli impianti decenti, quindi si escludono i kit all in one e ovviamente le soundbar.

Può cambiare tutto da -15 dB a zero, ossia al volume Reference, dove appunto l'augurio è quello di avere 115 dB per l'LFE e 105 dB sui diffusori, ma a casa vanno bene anche picchi sul centinaio di decibel a mio avviso. Per avere tali volumi <<da cinema serio>> occorrerebbero pre, finali, sub al di sopra del tuo Arendal perché avere i 115 db nel punto d'ascolto post equalizzazione, vorrebbe dire avere un sub con un output al di sopra di tale soglia e lineare fino a 20 Hz preferibilmente, quindi cosa complicata economicamente, correzione passiva (su cui torno dopo) e possibilmente nessun vicino.

I BD che acquistiamo sono fatti per essere riprodotti tra i -8 e i -12 dB sempre a impianto calibrato/livellato, questo vuol dire che le soddisfazioni possiamo togliercele anche a quei volumi, dimenticandoci per un attimo i 105/115 dB puliti.

Questione ambiente: tu nel commento d'apertura dicevi che ti spingevi alle volte sui -10/ -5 dB sulla scala del volume generale; e secondo te il tuo sub, buono eh, per carità, è in grado di tenere volumi simili? Sui -12 direi che ce la fa, anche -10, ma con volumi d'ascolto maggiori, sub simili andranno in distorsione, quindi pavento che la botta che senti a quei volumi, possa essere si la pressione sonora, OK, ma con qualche bel picco in gamma bassa che forse il solo Audyssey non pialla o non completamente. Io personalmente infatti oltre all'EQ attiva ho anche la correzione passiva (sto in 15 mq che è il festival delle riflessioni) anche se agli angoli non ho proprio i tube traps da pavimento a soffitto ma degli escamotage, invece per le riflessioni laterali ho i classici pannelli autocostruiti in lana minerale e i soliti tendoni, tappetoni, eccetera. Quindi occhio ad avvicinarti al volume max, o quantomeno non farlo per troppo tempo.

Questione fonometro e rilevamento dei decibel durante l'ascolto: innanzitutto col telefono non avrai nulla di attendibile dati i limiti del microfono soprattutto alle basse frequenze, potresti prendere un fonometro da 40/50 €, appoggiarlo nel PAP (punto d'ascolto) e impostarlo per un ascolto rapido su: Velocità Fast e Curva di pesatura C poi dipende anche da come è registrata l'ipotetica colonna sonora, mentre se vorrai calibrarci l'impianto dovrai metterlo in velocità Slow e sempre curva di Pesatura C.
Leggerai anche qui dei numeri variabili e non molto precisi che potrebbero darti un'idea, per avere una corrispondenza che abbia valore, dovresti prenderti un Bruel da X mila Euro e calibrarlo con pistonofono prima e dopo la lettura. Questa è la triste realtà, ma si vive bene anche con mic e fonometri da 50 €.

Quindi per me, concludendo, il consiglio sull'upgrade che richiedi, non vale molto la pena e rimarrei così come sei ora per quanto riguarda la pressione sonora e volumi di ascolto (punch uguale volume elevato).
Mentre se vuoi più dettaglio o non so, qualità migliori durante l'ascolto, allora cambiare diffusori o sinto potrebbe valere la pena. Dipende da quello che si vuole ottenere.