CRT e arcobaleno....

[stefno]

IMHO,

quello che vedete è l'effetto combinato del refresh e del diverso tempo di decadimento dei fosfori.

Per capire quello di cui parlo andate a recuperare la prova del Cine9 su Digital Video, il nostro Emidione scattò una foto alle linee di scansione sulla superficie dei fosfori: da quella foto si può notare come i fosfori si "spengano" dopo il passaggio del pennello elettronico, con una inerzia differente colore per colore.

E' ovvio poi che il tempo di decadimento non sia lineare: all'aumentare dell'energia con la quale vengono eccitati i fosfori il tempo di "dimezzamento" (passatemi il termine) si accorcia, e questo spiega perchè sulle immagini più luminose l'effetto sia più avvertibile.

Al salire della frequenza di refresh però, l'intervallo tra questi "lampi" diventa via via più breve, fino a diventare inferiore al tempo di permanenza dell'immagine sulla retina.

Infatti, per eliminare totalmente questo effetto basta salire un pò di frequenza: a 75Hz è totalmente inavvertibile, garantito!

Questo -tra l'altro- spiegherebbe perchè sul cine9 non è stato avvertito: immagino infatti che il bestione non andasse a 50 Hz...

 

[stefno]

Re: sottoscrivo!

Alessandro Conte ha scritto:
Mannaggia... se gli tocchi il CRT... diventano delle belve... sia mai parlare male del sacro CRT... come se parlavi della posterizzazione dei vecchi dlp (difetto macroscopico, ma timorosamente ignorato)...

ROTFL
Mai negato, anzi! L'argomento anzi è stato trattato quasi due anni fa...

http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=2075&highlight=prova+cine9

 

[rinorho]

Per quello che mi riguarda, il problema si può verificare nel caso in cui la taratura non è corretta. Non mi riferisco alla sola convergenza, si immagini ad esempio il caso in cui le righe verticali ed orizzontali delle griglie dei 3 colori, seppur centrante, non presentino lo stesso spessore... il che potrebbe dipendere dal fuoco o dall'astigmatismo che varia da zona a zona... Questo debordamendo delle componenti colore può originare ad un "simil effetto arcobaleno" che si accentua con gli sfondi molto contrastati.
Altro effetto si può notare nel caso in cui si proietti con un oggetto interposto tra schermo e tubi... ma questo francamente mi sembra tutt'altra cosa.
Se però la taratura e vpr sono ok non credo che ci sia effetto arcobaleno... Il problema della latenza dei tubi esiste soprattutto quando il vpr non è ben riscaldato ed in questi casi è possibile riscontare tutta una serie di problemi sia geometrici che cromatici.
Ciao, Rino

 

[stefno]

rinorho ha scritto:
(...) si immagini ad esempio il caso in cui le righe verticali ed orizzontali delle griglie dei 3 colori, seppur centrante, non presentino lo stesso spessore...

rino, non è questo il caso, stiamo parlando di veri e propri lampi! colorati sulla stessa immagine, fosse anche una schermata bianca.

rinorho ha scritto:
Se però la taratura e vpr sono ok non credo che ci sia effetto arcobaleno... Il problema della latenza dei tubi esiste soprattutto quando il vpr non è ben riscaldato

Ti sbagli! (sempre IMHO)
La latenza dei fosfori si verifica anche sui tubi caldi.
L'effetto c'è, io lo vedo.

 

[tINO]

stefno ha scritto:
Questo -tra l'altro- spiegherebbe perchè sul cine9 non è stato avvertito: immagino infatti che il bestione non andasse a 50 Hz...

Ehmmm.....io l'ho visto anche sul barco................

 

[aurel]

Re: sottoscrivo!

Alessandro Conte ha scritto:


Mannaggia... se gli tocchi il CRT... diventano delle belve... sia mai parlare male del sacro CRT... come se parlavi della posterizzazione dei vecchi dlp (difetto macroscopico, ma timorosamente ignorato)...

Veramente non ho sentito ruggire nessuno .

Cos'è la posterizzazione dei dlp?

Ciao. Aurelio

 

[stefno]

tINO ha scritto:
Ehmmm.....io l'ho visto anche sul barco................

Se l'hai visto sul Barco allo stand Barco del TAV, la cosa non mi sorprende affatto: non sono certo famosi per le tarature impeccabili...

Magari la prossima volta che ti capita, chiedi a che frequenza di refresh sta andando il CRT in questione.

 

[lanzo]

48khz 720p, Guren mi corregga se non é vero

 

[giapao]

stefno ha scritto:
rino, non è questo il caso, stiamo parlando di veri e propri lampi! colorati sulla stessa immagine, fosse anche una schermata bianca.

Ti sbagli! (sempre IMHO)
La latenza dei fosfori si verifica anche sui tubi caldi.
L'effetto c'è, io lo vedo.

ciao Stefano, che bello leggerti ogni tanto!
io non li vedo ma il pimo tester personale (supercioli ) li vede anche sui crt. e sembra si tratti proprio di questo.
sul mio 420 fortunatamente li vede molto raramente, mentre su altre macchine, anche piu' performanti molto piu' spesso... boh!

salutoni
Gianni


p.s. in PAL 720x576 50Hz

 

[rinorho]

stefno ha scritto:
rino, non è questo il caso, stiamo parlando di veri e propri lampi! colorati sulla stessa immagine, fosse anche una schermata bianca.



Ti sbagli! (sempre IMHO)
La latenza dei fosfori si verifica anche sui tubi caldi.
L'effetto c'è, io lo vedo.

Ciao,
Nella maniera in cui descrivi il fenomeno non ho mai avvertito nulla, oppure non ci ho mai fatto caso. Ripeto aloni con scomposizione di luce li avverto quando la taratura non è ok o quando il crt non è caldo; ossia nei primissimi minuti dopo l'accensione...
Mi indicheresti qualche DVD dove, a tuo avviso, il fenomeno è più evidente?
Rino

 

[stefno]

mmm.... quali DVD? non saprei, dato che ora non vedo più questo effetto: vado a 75Hz!

Un saluto a Gianni e a tutti voi!

 

[tINO]

stefno ha scritto:
Se l'hai visto sul Barco allo stand Barco del TAV, la cosa non mi sorprende affatto: non sono certo famosi per le tarature impeccabili...

Magari la prossima volta che ti capita, chiedi a che frequenza di refresh sta andando il CRT in questione.

Ok..magari mi autoinvito a casa di qualche utente del forum con il crt tarato come si deve x vedere se il problema rimane.....anche xchè in futuro mi piacerebbe passare dal vpr digitale al crt,e sto problema va risolto !!

 

[giapao]

stefno ha scritto:
mmm.... DVD? non saprei, dato che ora non li vedo più: vado a 75Hz!

Un saluto a Gianni e a tutti voi!

ciao
supercioli li ha visti, ad es., nelle prime scene di "Training Day" sulla cromatura della macchina scura.
ripeto che io non li vedo e il fenomeno e' cmq molto raro.
720x576 @ 50hz.

ciao ciao

p.s. il crt era tarato (spero bene, ovvio...)

 

[rinorho]

tINO ha scritto:
Ok..magari mi autoinvito a casa di qualche utente del forum con il crt tarato come si deve x vedere se il problema rimane.....anche xchè in futuro mi piacerebbe passare dal vpr digitale al crt,e sto problema va risolto !!

Se proviamo a dare un peso al problema, rispetto al problema arcobaleno dlp, mi pare di capire che esiste almeno un ordine di grandezza di differenza.
Vero Stefno?

Rino

 

[stefno]

rinorho ha scritto:
rispetto al problema arcobaleno dlp, mi pare di capire che esiste almeno un ordine di grandezza di differenza.

Sicuro!
Basti pensare che in realtà non c'è una sequenza dei tre colori come nel DLP, in un CRT i tre colori vengono proiettati contemporaneamente.

E' solo che alcuni durano leggermente di più di altri.

Cmq hai fatto bene a precisarlo, visto il modo in cui vengono prese a volte certe "notizie"

 

[tINO]

stefno ha scritto:
Sicuro!
Basti pensare che in realtà non c'è una sequenza dei tre colori come nel DLP, in un CRT i tre colori vengono proiettati contemporaneamente.

E' solo che alcuni durano leggermente di più di altri.

Cmq hai fatto bene a precisarlo, visto il modo in cui vengono prese a volte certe "notizie"

Attenzione non voglio assolutamente paragonare i dlp con i crt,con i dlp dopo 30 secondi ho la nausea..con i crt no!Volevo solo capire cosa causa il problema e se è possibile correggerlo..dato che in futuro mi piacerebbe passare ad un crt!

 

[giapao]

tINO ha scritto:
Attenzione non voglio assolutamente paragonare i dlp con i crt,con i dlp dopo 30 secondi ho la nausea..con i crt no!Volevo solo capire cosa causa il problema e se è possibile correggerlo..dato che in futuro mi piacerebbe passare ad un crt!

se vuoi passare a un crt fallo pure, questo e' davvero un problema inesistente: anche i piu' sensibili al fenomeno avvertono l'effetto "arcobaleno" di un crt molto ma molto raramente.

per quanto mi riguarda, io l'arcobaleno sui dlp lo vedo spesso, sui crt mai.

ciao
Gianni

 

[tINO]

giapao ha scritto:
se vuoi passare a un crt fallo pure, questo e' davvero un problema inesistente: anche i piu' sensibili al fenomeno avvertono l'effetto "arcobaleno" di un crt molto ma molto raramente.

per quanto mi riguarda, io l'arcobaleno sui dlp lo vedo spesso, sui crt mai.

ciao
Gianni

Il problema è che al T.A.V. sia io che la mia ragazza abbiamo risentito di questo effetto arcobaleno......e questo non aiuta di certo a convincerla al passaggio ad un enorme scatola pesante e brutta che proietta arcobaleni...

 

[Alessandro Conte]

per Aurel - posterizzazione (OT)

Rispondo ad Aurel sulla posterizzazione dei dlp.
Nessuno me ne aveva parlato. L'ho notato per la prima volta guardando Fight Club. Poi ho cominciato a notarlo un po' dappertutto, con uno Screenplay 7200.

-Cos'è?
L'immagine perde le sfumature di cui è composta e risulta apparire a bande di colore. Come se si riducesse il numero di bit di profondità a 3 massimo 4. L'effetto in sè è macroscopico, non è una sottigliezza.

-Quando si vede?
E qui sta l'inghippo. La si vede unicamente nelle immagini in movimento panoramico dove siano presenti delle notevoli sfumature. Si tratta sempre di parti dell'immagine o di momenti della sequenza in cui l'occhio sospende l'attenzione o in cui ci si sofferma su qualcos'alto. Normalmente in una panoramica veloce risulta fastidioso fissare gli occhi sull'insieme in movimento perché, complici i 24-25 fotogrammi al secondo, tutto scatta notevolmente. Per questo c'è sempre un punto pulito e fermo in cui guardare, se la scena è stata girata correttamente. Per cui normalmente il problema non si pone. L'occhio si posa naturalmente su quel dettaglio e ignora il resto.

-Cosa non è?
non è un difetto imputabile alla sorgente (DVD)o al collegamento (component o DVI).

- è un problema?
Per me era un difetto intollerabile. Appena scorta una volta (deformazione professionale), ho cominciato a vederla in quasi ogni movimento. Ho lasciato il 7200 immediatamente. Tra questa cosa e il rainbow (per me fastidiosissimo) la visione era una sofferenza.

Al TAV ho tirato un respiro di sollievo. In nessuno dei proiettori DLP ho notato questo difetto. Per cui immagino fosse un problema del vecchio SP7200, di firmware, di qualcosa passato, insomma.
Su AVSFORUM se n'era parlato e la cosa aveva generato un gran casino.

 

[Cosmopavone]

LucaV ha scritto:



Non si tratta di effetto arcobaleno (alone di blandi riflessi di colore) ma di mancata sovrapposizione dei tre colori peraltro percettibile più facilmente sui contorni delle sagome.
Saluti
Luca

Veramente anche io ho notato una spece di effetto rainbow su molti CRT che ho visto, ma assolutamente non si trattava di sbordature o mancata sovrapposizione.
Per farsi capire sembrava come l'effetto rainbow generato da un'ipotetica ruota colore a 10x.
Notabile soprattutto col puntatore bianco del mouse, visibile in movimento e non visibile a puntatore fermo.
Un po' come se i tre tubi non spostassero il puntatore alla stessa velocita' (non ci capisco assolutamente nulla di crt)