Critiche negative su subwoofer B&W ASW610

[JohnTuld]

RiseFall, ora ho guardato un po' meglio alla configurazione del tuo impianto...

chi ti ha consigliato di collegare il tuo sub alle pre-out del Roksan K3?

Ora vai da questa persona e chiedile come ca**o si fa a fare il taglio crossover sui tuoi satelliti B&W. E facci sapere cosa t'ha risposto....

Mi dispiace, ma c'è purtroppo un errore concettuale nel tuo collegamento, non hai un filtro crossover sui satelliti!!!!!!! Senti tutto sballato se imposti ad 80hz perché il sub è tagliato correttamente ma i satelliti no. Così com'è non ci siamo proprio. Non si collega così un sub.

 

[RiseFall]

RiseFall, ora ho guardato un po' meglio alla configurazione del tuo impianto...

chi ti ha consigliato di collegare il tuo sub alle pre-out del Roksan K3?

Ora vai da questa persona e chiedile come ca**o si fa a fare il taglio crossover sui tuoi satelliti B&W. E facci sapere cosa t'ha risposto....[/..........[CUT]

Ciao,

Per la curva target, la mia era simile ma sugli alti scendevo molto più.
Dato che rifaró le misurazioni (presto), userò quella come riferimento.

Per il discorso sub, beh, che alternativa ho? L'high level???
È normale che non posso tagliate i satelliti, trattasi di integrato non di sinto!

Potrei tappare i satelliti, certo, ho le spugne ma temo tantissimo la direzionalità del sub, ne ho solo uno attualmente non due!!!

Sarei costretto ad alzare il crossover del sub a 70 o più hz, si rischia di compromettere tutto.

Sono aperto a suggerimenti.

 

[PIEP]

• I satelliti 685 sono collegati agli spk out dell'amp senza alcun crossover e quindi a pieno spettro di freq.
• il sub al preout dell'amp e lo puoi tagliare sui 60 ÷ 80 Hz, a seconda dei tuoi gusti e dell'ambiente
• questa configurazione mi sembra la + classica sul 2 ch
• prova varie posizioni di casse e sub ed eventuali angolazioni vs il pto ascolto
• prova con o senza spugne

 

[JohnTuld]

Beh io francamente non userei mai un sub messo così, senza il crossover ben fatto, comunque ormai ce l'hai…

SICURAMENTE devi tappare i condotti reflex. È una cosa da fare sempre quando si nserisce un sub! Nel tuo caso hai un motivo in più che è quello di aumentare il roll-off nella speranza di farlo andare d'accordo col sub.

In via teorica è corretto trovare la frequenza in cui i satelliti sono già a -6 db, e scegliere quella frequenza come frequenza di taglio. Imposterai la stessa frequenza sulla manopola del sub. In questo modo il tagli è corretto sia per satelliti, sia per sub.
Però non credo che tu sappia la frequenza di -6 db a condotti reflex tappati…
È fondamentale che li tappi! Poi prova a 70 hz. I satelliti vanno tagliati alti!!! Hanno poche chance di riprodurre DECENTEMENTE i bassi a frequenze da sub.

Un ultimo consiglio… le prove d'ascolto per l'inserimento del sub non le farai mica con la musica rock? Devi trovare un brano con un bel contrabbasso… quando le cose le hai fatte bene sentirai il contrabbasso più presente e più dettagliato.

 

[sysopt]

il punto è che non può fare altrementi, dovrebbe cambiare il crossover interno delle b&w ma è una spesa se si vuole un Xover fatto a modo.

a montarlo non ci vuol nulla, basta un saldatore a stagno.

 

[JohnTuld]

Non voglio smontare l'entusiasmo di RiseFall, ma in un forum tecnico certi erroracci vanno fatti notare, non per cattiveria o per fare i saputelli, giusto per dare i giusti consigli anche a chi dovesse imbattersi nella discussione.

Cioè ad esempio aggiungendo qualcosina ai soldi spesi per questo sub, RiseFall poteva valutare di fare un vero upgrade prendendo le torri 683 s2. (e vendendo le 685)

Per me il 2.1 col sub è un'ottima idea! ma ci vogliono 3 canali dal DAC!!! Dopodiché il crossover lo fai in digitale (e benissimo) direttamente dal PC.

Schede audio multicanale sono poche e difficili da trovare, lo so… Ma mi sento di scrivere questo perché RiseFall mi sembra un po' disorientato e rischia di buttare soldi… Basta dire che ha acquistato la costosa licenza di Dirac Live e non la sta usando…

Io a questo punto terrei la Xonar come punto fermo, perché i dac multicanali buoni costano l'ira di Dio!!!! Punterei a prendere due buone torri e reinserire il prezioso Dirac Live. Questo è il mio consiglio per il futuro. Inserire un sub "a capocchia" non è una buona idea o si finisce spesso per metterlo via...

 

[RiseFall]

Ciao,
Grazie per i consigli e idee che mi state fornendo.
Le torri non posso averle per questioni di ambiente.
Il sub non è una cattiva spesa perché un domani lo si si integra in un sistema HT.

Facciamo il punto:

1) tappare il reflex
2) misurare con dirac per capire quando i diffusori sono a -6db
3) impostare il crossover del sub in relazione a quel valore
4) regolare solo il volume dello stesso

Dirac:
5) fare le misurazioni COL sub attivo dopo aver effetti anche quei quattro passaggi

Resto convinto (convincetemi che sbaglio) che alzare il sub troppo (anche facendolo correttamente) essendo un SOLO sub avrei problemi di direzionalità.

 

[PIEP]

v = 340 = λf ; per f = 80 Hz → λ = 340 /80 = 4,3 m ;
quindi fino ad 80 Hz non dovresti avere di localizzazione ,
se le casse stanno fino a 3÷4 m di distanza fra loro;
le 685 S2 danno -6 dB a 45 Hz , quindi puoi impostare
la low pass freq. da 50 ad 80 Hz circa
http://www.bowers-wilkins.it/Diffusori/Soluzioni_audio_domestiche/600_Series/685.html

 

[JohnTuld]

Ciao,

Le torri non posso averle per questioni di ambiente.
Il sub non è una cattiva spesa perché un domani lo si si integra in un sistema HT.

]

Tappare il reflex! il punto a -6 db non sarà 45 hz ma ben più in alto, ripeto prova 70-80 hz

Fino ad 80hz in ambiente domestico è universalmente accettato che non vi sono problemi di direzionalità

Il punto a -6 db non lo puoi misurare in ambiente, andrebbe fatto in anecoico. Occhio e croce a reflex tappati sarà dove ti ho già detto di tagliare

Dai una livellata alla meglio col volume del sub, giusto che non ci siano differenze di 20 db! Al resto penserà Dirac, applicando più o meno gain alle frequenze del sub.

Purtroppo Dirac non può regolare la fase del sub rispetto ai satelliti, perché è un unico canale. Devi quindi fare il setup con Dirac provando entrambe le regolazioni presenti sul sub, ovvero 0 e 180 gradi. Devi scegliere quella che graficamente ti dà il valore di decibel maggiore (pre-correzione) in corrispondenza della frequenza di taglio. Non è una cosa ottimale, ma di meglio non puoi fare.

Visto così va bene

 

[PIEP]

il punto a -6 db non sarà 45 hz ma ben più in alto, ripeto prova 70-80 hz

esatto si vede pure dal grafico di risposta (linea fucsia sbiadita a sin ,
a pendenza minore, relativa a reflex tappato, "zamknieta")
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/169-bowers-wilkins-685

 

[JohnTuld]

esatto si vede pure dal grafico di risposta (linea fucsia sbiadita a sin ,
a pendenza minore, relativa a reflex tappato)
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/169-bowers-wilkins-685

http://audio.com.pl/images/1/0/8/19108-max_bw_lab.jpg

Grazie Piep, in effetti guardando quel grafico, il crossover sul sub a 70hz va benissimo.

Un commento infine…. guardando quel grafico si vede che queste B&W sono tutt'altro che neutre, e credo sia una cosa voluta da B&W….

la banda 100-200hz è pompata per dare l'impressione di "molti bassi", tra 2 e 3 khz c'è un discreto buco, per diventare poi frizzanti a 10khz, conclusione:

Questo è un timbro che fa scena, ma non non è corretto. È chiaro che quando uno va a calibrare con Dirac e imposta una curva target come dio comanda, quel timbro (ruffiano da my-fi) va perso. In definitiva si rafforrza il sospetto che RiseFall sia abituato "male" e quindi quando usa Dirac rimane deluso dal timbro corretto.

 

[PIEP]

a me però il buco sui 3÷4 kHz va bene,
infatti uso B&W dal 1990; son fin troppo sensibile
a quelle freq., specie ai 4kHz, vedi anche
diagr. Fletcher-Munson; inoltre dopo i 30
si perdono 1000 Hz ogni 10 anni, a partire dai 20kHz max,
quindi ben venga il rinforzino sui 12 KHz

 

[RiseFall]

a me però il buco sui 3÷4 kHz va bene,
infatti uso B&W dal 1990; son fin troppo sensibile
a quelle freq., specie ai 4kHz, vedi anche
diagr. Fletcher-Munson; inoltre dopo i 30
si perdono 1000 Hz ogni 10 anni, a partire dai 20kHz max,
quindi ben venga il rinforzino sui 12 KHz

[URL="http://www.google.it/url?url=http://www.doctorproa..........[CUT]

BBC dip?

 

[PIEP]

può darsi