Criteri scelta diffusori Marche diverse

[Mr Wolf82]

Ciao a tutti, sono un neofita appena entrato nel mondo dell'audiofilia quasi per disperazione...

Ero un possessore di una soundbar Sony ht-g700 3.1 che prometteva di dare soddisfazioni nell'ascolto dei dialoghi.
Stanco delle continue corse ad alzare il volume durante le scene di parlato e ad abbassarlo durante quelle di azione (subendo pure i rimbrotti della consorte) mi sono arreso.
Le promesse sono state disattese, la soundbar l'ho venduta e ho deciso di passare a un sintoamplificatore.

Premetto che in quanto neofita non ho al momento velleità e budget da fascia alta.
Devo sonorizzare un ambiente di scarsi 20mq e al momento mi sono accaparrato un Denon x1500h.

Ora è arrivato il momento di fornirgli qualcosa per farlo "suonare".
Volendo continuare ad attingere al mercato dell'usato, sto monitorando l'acquisto di un centrale e due frontali come "starter pack".

Nella speranza di risolvere la problematica legata alla resa sui dialoghi, sto dando la priorità a un centrale e in subordine ai due frontali.

Al momento, come centrale, sto valutando diversi modelli ma vi chiedo un parere tra:
Tannoy mercury mc b/eye
Dynavoice magic c4
Wharfedale diamond 220c
Wharfedale WH-20 (venduto già abbinato a 2 sorround bipolari)

So che non sono modelli recenti, ma la prima cosa che ho imparato è che (forse) più so vecchi e meglio suonano

Tranne nel caso delle wh-20 che sono già abbinate, vorrei capire, una volta scelto il centrale, quali parametri tenere in considerazione per effettuare degli acquisti il più armonici possibili, onde evitare che i diffusori, benché magari qualitativamente buoni in senso assoluto, possano non rendere perché non hanno caratteristiche tecniche compatibili

Grazie a tutti in anticipo e scusate il Pippone

 

[fedezappa]

Ciao, più tardi ti rispondo punto su punto.
Al momento ti chiedo qualche informazione che mi è molto utile se devo darti indicazioni:

- hai vincoli per quanto riguarda il colore dei cabinet dei diffusori?

- hai vincoli di ingombri (es per le frontali) o posizionamento (es del centrale)?

- quanto puoi spendere in totale o eventualmente in fasi successive per completare l’impianto?

- diagonale del tv?

- hai problemi a farti spedire gli oggetti? Tipo che preferiresti ritirarli di persona? Se si, in che zona abiti?

 

[Mr Wolf82]

Ciao e grazie per l'interesse!

Il bianco sarebbe preferibile ma non è un criterio ostativo, accetterei di buon grado anche il nero

La tv è un 55" e ho messo in conto di rialzarla dal mobile di almeno 20-22cm per posizionare sicuramente il centrale, all'occorrenza anche i frontali

Le opzioni dei centrali che sto vagliando si aggirano tutte su un range di prezzo tra i 70 e i 100eu
Non ho fatto ricerche di costi per subwoofer, ma per i diffusori mi vorrei attestare su una media di 100 eu a pezzo

io sono a Roma ma Le spedizioni le sto prendendo in considerazione tranquillamente; non avendo un orecchio affinato da poter scegliere ascoltando, preferisco raccogliere info e suggerimenti e poi avere un mercato più vasto a cui attingere

 

[fedezappa]

Ho provato a guardare alcune alternative ma secondo me le Tannoy della serie mercury al momento è la scelta giusta.
Sono più sensibili delle wharfedale o oltre, sta nel budget, non hai nessun problema di pilotaggio col Denon e ha una timbrica con le voci (spinge in avanti il mediobasso) che dovrebbe risolvere del tutto il problema che hai riscontrato con la soundbar.
Al momento tra l’altro si trova facilmente anche in nero (oltre ai centrali, su subito ci sono i bookshelf M1 e M2, le seconde sono da preferire) oppure, se hai il posto, anche le torri F3.

Alternativa, prova a digitare nel motore di ricerca su subito e ebay semplicemente “polk”. Si trovano alcuni modelli della serie RT/RTI/CSI,l, il suono ha più definizione e dinamica, ma è più lineare (proietta meno il mediobasso in avanti) e solitamente le polk sono meno facili da pilotare, anche se non in senso assoluto.

Come sub, nel budget, non vedo gran alternative all’audio pro soniq (a partire da 107€ su ebay).

 

[Mr Wolf82]

Buongiorno e ancora grazie.

Sicuramente il sub meriterà opportuno approfondimento e probabilmente anche un budget maggiore...

Per entrare un po' più nel tecnico, questo tipo di descrizione seguente vi suggerisce un prodotto di qualità e che può far al caso mio.

2 vie a cassa chiusa
Woofer Chario in polipropilene da 14 cm
Tweeter dome Sica in seta da 18 mm
Crossover a 5kHz a 6db di ottava
Potenza min 25watt - max 65watt - fino a 100 se indistorti
Coibentazione interna con schiuma diffrattiva

Questo è il centrale, mentre i frontali hanno stesse caratteristiche ma con reflex frontale

 

[fedezappa]

A 2 vie a B cassa chiusa
c Woofer Chario in polipropilene da 14 cm
D Tweeter dome Sica in seta da 18 mm
E Crossover a 5kHz a 6db di ottava
F Potenza min 25watt - max 65watt - fino a 100 se indistorti
G Coibentazione interna con schiuma diffrattiva

Questo è il centrale, mentre H i frontali hanno stesse caratteristiche ma con reflex frontale[CUT]

A sono quasi tutti a due vie

B a cassa chiusa puoi metterlo a muro o in vano, ha un suono in genere reattivo ma meno “pieno” nei bassi profondi, che probabilmente taglierai da 80 hz in giù settandolo in small

C non sono abbastanza informato sulla qualità, da quello che so ordinario, anche se ciare lavorava su diverse fasce di qualità. Difficile anche capire a volte il diametro esatto perché non si sa se prendono la misura su cono o flamgia, bisogna guardare la scheda tecnica

D Sica lo conosco solo di nome

E dato che non dice molto ai tuoi fini

F idem

G sono quasi tutti così

H i frontali con reflex avranno sicuramente un suono più pieno in basso ma non potrai appiccicarli a muro anche se hanno foro davanti

Mancano i dati di misure esterne, impedenza e sensibilità, tra i più importanti…

 

[Mr Wolf82]

Sono diffusori autocostruiti e queste sono le info che mi hanno fornito.

Non avendo le conoscenze per capirne le qualità mi sono fermato.

Sia I frontali che il centrale andranno su mensola a circa 40 cm dal muro e 60 cm da terra

Intanto mi sono fatto un giretto cercando le Tannoy...
Pressoché a parità di prezzo sarebbe da preferire la combo mercury mc b/eye + frontali M2
O un mxc + frontali mx2?

 

[fedezappa]

Con quella installazione ci puoi mettere ciò che vuoi.

L’ “mc b/eye” non so a quando risale.
Io conoscevo i primi modelli:

- prima serie con solo la “M” (es MC)
- seconda serie con anche la X (“MX”) (es MXC)

Poi ho perso il filo belle serie successive, quindi a naso direi MX che dovrebbero essere più recenti.

 

[fedezappa]

Dai comunque un’occhiata anche a polk, fa in genere casse più voluminose ed efficienti, specialmente quelle indicate.

 

[Mr Wolf82]

Aggiorno sugli esiti delle ricerche

Ho trovato il polk CS1 come centrale
In abbinamento, sempre delle polk, potrei prendere i seguenti frontali:
M10
R20
T15
RTi28
TSi100
XT15

con un piccolo extra budget
XT20

Quali sarebbero da preferire per compatibilità con il CS1?
Un CSi5 sarebbe un notevole upgrade, considerando una maggior costo del 50% rispetto al CS1?

Grazie ancora in anticipo

 

[fedezappa]

Le serie che ho indicato come le migliori per te sono la RT (da abbinare a centrali siglati come CS) e la RTI (da abbinare a centrali siglati come CSI). La seconda serie è preferibile perchè più recente.

Le altre casse che hai indicato sono tutte qualitativamente inferiori (tieni conto che l'attuale serie discenente da RT RTI CS CSI è la serie Reserve o "R", con prezzi di conseguenza.

Il CSI 1 è proporzionato alla tua diagonale schermo quindi in sostanza è preferibile, a meno che tu abbia un ambiente esageratamente enorme ma non mi pare di ricordarlo.

Il CSI 5 è una bestia vera e propria adatta all'abbinamento con schermi di grosse dimensioni (da 90" in su) e compatibile anche a sonorizzare ambienti di 30 e passa mq.

 

[Mr Wolf82]

Scusate, probabilmente domanda da matita rossa...

Ma posizionare i frontali del tipo bookshelf in orizzontale anziché in verticale, ha qualche effetto collaterale negativo in termini di resa e/o ascolto?

Grazie

 

[fedezappa]

Se hanno tweeter con buona dispersione problemi non ce ne sono. Bisognerebbe controllare i dati misurati (a trovarli). Spesso più si sale coi prezzi dei tw, migliore è la dispersione (discorso tw a tromba a parte). Quelli delle tannoy mercury non sono malaccio. Ci sarebbe un centrale della serie Revolution su subito (Tannoy rc), che è ancora meglio, ma è color ciliegio e si trova molto difficilmente in nero.
Anche i tw polk non dovrebbero essere male.

 

[Mr Wolf82]

Ed eccomi qui dopo qualche giorno di studio e ricerca.

La prima decisione che ho preso è stata quella di alzare il budget complessivo per centrale frontali a 350-400 Massimo.

Ho poi iniziato a prendere in considerazione altre marche come Kef, klipsch, indiana line

Mi sono così presto trovata ad avere una cinquantina di preferiti salvati

Ho iniziato quindi un'analisi comparata sulle specifiche tecniche per fare una scrematura (vi risparmio il file Excel )

I valori presi in considerazione sono stati l'impedenza e la sensibilità, oltre che le dimensioni.
Per esigenze di spazio ho un ingombro massimo di 120 cm da distribuire tra centrale e frontali posti in senso orizzontale, quindi mediamente un centrale da 40 cm e due frontali da 30 per lasciare almeno 10 cm di spazio tra i i diffusori.

Se nell'impedenza il valore di quasi tutti i modelli Si attestava sugli 8 Ohm, nella sensibilità ho trovato grandi differenze.

Quello che ho capito è che la sensibilità misura i decibel emessi da un Watt a un metro di distanza. E che per ogni tre decibel di incremento, la potenza richiesta raddoppia.

Ne ho dedotto che quindi a parità di volume settato un diffusore con sensibilità di 87 decibel richiederà il doppio di wattaggio rispetto a un diffusore con sensibilità di 90.

Ovvero che un diffusore con sensibilità di 90 decibel, a parità di watt erogati, potrà raggiungere un volume Maggiore senza distorcere, rispetto a un diffusore con sensibilità di 87.

Se queste premesse sono corrette vi faccio le seguenti domande:

1) c'è un valore minimo di sensibilità al di sotto del quale sarebbe preferibile non scendere? Ho trovato modelli recenti con sensibilità di 87 e modelli datati con sensibilità fino a 91-93...

Es.
Kef Cresta centrale + Cresta 2 front 90db
vs
Kef Q250c + Q350 87db (e praticamente il doppio del prezzo)
Ok questi ultimi fighi, bianchi, moderni MA migliori???

2) la distanza che intercorre tra il punto d'ascolto e i diffusori influisce in qualche modo sulla importanza della sensibilità? Il fatto che il mio punto di ascolto sia a due metri dai diffusori diminuisce l'incidenza della differenza di sensibilità tra un modello e l'altro?

3) c'è qualche altro parametro fondamentale da prendere in considerazione nel confronto tra modelli di diffusori per poter indirizzare la ricerca?

Grazie come sempre

 

[fedezappa]

Tutto corretto. Per controllare misure reali, non quelle dichiarate, ti consiglio audio.com.pl, ci trovi test di laboratorio di centinaia di diffusori. Rispondendo nel merito:

1 per un ampli come il tuo è meglio stare almeno sugli 87/88 db misurati, indipendentemente dalla metratura (entro certi limiti); il migliore o peggiore è da valutare all’ascolto, comunque se hai diffusori facili da pilotare (per il tuo ampli) parti avvantaggiato;

2 anche la distanza dal punto di ascolto (oltre ovviamente alla metratura) influenza la buona riuscita. dalla tua seduta tutto dovrebbe risultare proporzionato (ne’ flebile né prepotente e sparato in faccia).
La differenza tra le Cresta e le Q, pare di capire dalle recensioni, è che le seconde sono più fedeli e contrastate, le prime più gentili e riposanti. ;

3 parametro fondamentale è l’impedenza misurata. Sempre con audio.com.pl, dato che il tuo ampli è un entry level, escludi diffusori con moduli di impedenza impegnativi, peggio ancora se vengono segnalate importanti rotazioni di fase (pochi magazine purtroppo misurano anche questo dato).

 

[Mr Wolf82]

È arrivato il fatidico momento di tirare le somme e quagliare l'acquisto!

Anche perché sta a diventà un lavoro sta ricerca

Ho ridotto la scelta dei papabili acquisti a 5 opzioni che possono rispondere alle mie esigenze di spazio, budget e caratteristiche tecniche in relazione al mio avr.

Vi chiedo cortesemente una opinione sulla scelta migliore, magari frutto anche di conoscenza diretta dei modelli proposti

Sezione OLD BUT GOLD

Tannoy Revolution centre + coppia di R1=300eu

Indiana Line Musa 705 + coppia musa 205= 300eu

Kef cresta centre + coppia cresta 2 = 230eu


Sezione DOVE STA LA FREGATURA?
(le specifiche tecniche mi sembrano alte per questi prezzi...)

Indiana Line Nota 740X + coppia Nota 260XL = 300eu

Indiana Line Tesi 760 + coppia Tesi 260 = 300eu


Bonus track
Sezione CONOSCETE UN BUON AVVOCATO MATRIMONIALISTA?

Mi sono innamorato delle Triangle Borea...
Al momento ho trovato solo il centrale Brc01 a 200eu... Le Br02 per adesso solo nuove...

Quindi la domanda esistenziale è diventata.
Essendo il primo impianto che metto su, vado su una delle opzioni precedenti e poi con il tempo faccio upgrade?
O mi assicuro questo centrale che, presumo, sia di ben altro livello e poi attendo come il cinese sulla riva del fiume i frontali?

 

[fedezappa]

Il centrale triangle “di ben altro livello”, sulla base di cosa? Il Tannoy RC è costruito come un carro armato.

Oltre alle Tannoy revolution (equilibratissime) ho ascoltato il centrale IL Musa: ha un suono molto più pompato sui bassi, in pratica va a evidenziare la gamma più bassa e profonda delle voci (che volendo potresti tagliare a 80 hz col decoder) ma si perde definizione e dettaglio nelle frequenze superiori.

Le altre non le ho ascoltate. Come pilotabilita’ le Tannoy sono facilissime, le IL e le triangle in genere lo sono di meno (hai consultato audio.com.pl alla fine?).
le kef cresta non saprei.

Partire per gradi, spendendo nell’usato, è molto intelligente perché quando rivendi ci perdi poco o nulla. Le triangle però bisogna ammettere che sono abbastanza “in auge” al momento, vuoi per l’estetica vuoi per la presenza massiccia negli store on line, quindi forse più rivendibili.

 

[Mr Wolf82]

Ero propenso a prendere le Tannoy rc+r1 ma mi sono fermato quando ho reperito su più siti il valore della sensibilità (87db).
Non so se mi stia facendo condizionare troppo da questo valore ma sto prendendo in considerazione solo modelli con un valore dai 90 in su.

Ho consultato più volte il sito che mi hai cortesemente indicato ma nella sezione test e cercando articoli nel sito con la "lente" (al netto di miei errori) non ho reperito granché sui modelli che stavo vagliando. La Tannoy non mi sembra neanche presente come marchio nella sezione test...

Per le schede tecniche e recensioni mi sto affidando a siti come Audiocostruzioni, rgsound, crutchfield e post di reddit per esperienze dirette di utenti.

Al momento, al netto di ulteriori rassicurazioni sulle R1 , per quello che ho trovato in vendita, il miglior affare qualità/prezzo disponibile credo siano le IL Nota 260 X + Nota 740 X a meno di 200eu...

Sono gli ultimi modelli della serie, presenti sul sito della IL nel catalogo.

 

[fedezappa]

L’RC è dato da Tannoy a 90 db, considerando in genere un paio di db dichiarati in più dalla maggior parte dei costruttori starà ad 88. Questa è la brochure ufficiale:

https://postimg.cc/k6S6cxLx

La serie Nota di IL mi risulta essere un entry level.

Siti che pucclicano misure sono: lo stesso AV Magazine, Audio Review, Audio science review, high Fidelity.pl, stereophile, avs forum se non ricordo male, audio holics, sound & vision, lowbeats.de, ecc.

Poi ovvio non è detto che trovi quello che cerchi.

Comunque si, anche aprendo il browser interno di audio.com.pl, stranamente non c’è nessuna Tannoy, la cosa puzza di (dis)accordo a livello pubblicitario:

https://audio.com.pl/testy/marki

Magari per farti un’idea più precisa sui dati reali, si può leggere la prova di un modello diverso di diffusore ma proveniente da una stessa serie, in modo da fare la tara su quanto dichiarato dal costruttore (di solito sensibilità e impedenza più alte del reale).

 

[Mr Wolf82]

Ciao a tutti, procedo con un nuovo aggiornamento

Alla fine, considerando di essere alla prima esperienza, di avere un budget ridotto e dover fare i conti con un avr entry level, Mi Sono orientato su una spesa ridotta e sul fare un po' di esperienza di ascolto.

Ho acquistato le IL Nota 260 + 740X per circa 180 eu e sono al momento in configurazione 3.0



Ho fatto qualche prova di ascolto su piattaforme streaming in modalità DTS NEUTRAL, DTS VIRTUAL e DDR mentre per la tv normale in modalità Multichannel Stereo.

Nel parlato, in entrambi i casi, anche a basso volume, la differenza è abissale (magari ero io abituato troppo male)

In ambito effetti sonori, fino a circa metà del volume (55 per la precisione) l'ascolto è abbastanza soft.
Arrivato a 60 (mi sono spinto fino a 75 giusto per pochi secondi come test) usando Kong vs Godzilla come film in scene di combattimento, l'impianto ha mostrato una bella risposta.
Le voci sono restate chiare e durante clangori ed esplosioni non ho mai percepito quella sensazione di frastuono che ti porta ad abbassare.

Ora sono in fase test nelle varie modalità di preset per capire qual è la migliore per ascoltare, rispettivamente, film, programmi e musica

In tal proposito, ovviamente, si accettavo vivamente consigli

Ora parte la caccia al subwoofer per chiudere il 3.1

Al momento ho trovato un Klipsch RP10W e un Triangle Meteor 0.2 di cui purtroppo non ho trovato granché in rete...
Magari qualcuno ha conoscenza diretta

Il budget è sui 200eu per un usato che magari mi tornerebbe buono anche in vista di futuro upgrade