Creazione Sala HT & Acustica Ambientale

[iaiopasq]

...ma questo non è edilforum.it vero?

Del mio Thomson 51" non se ne frega nessuno,
ma di edilizia...

L'architetto sa che se mi trovo tra le rane
lo vado a cercare a casa, il costruttore anche,
il capocantiere pure e lo preciserò anche ad ogni
operaio misti cemento entro 500 metri da casa mia,
giuro!

Comunque gran parte di tutto quello che ha scritto
Mirko è stato previsto...credo

Michele Spinolo ha scritto:
Guarda anche il Domino 20 e 30 prima

Farò a tempo sicuramente a cambiare idea sul proiettore
visto che per terminare i lavori ci vorrà parecchio tempo
e visionerò sicuramente tutti i "concorrenti"

Grazie

 

[iaiopasq]

Puka ha scritto:
Buona norma poi è eseguire un'indagine preventiva, idrogeologica del terreno, obbligatoria per legge, per scoprire a che altezza è la falda acquifera.

...qualche secolo fa a pochi Km da qui
qualcuno scavò una buca e costruì una fontana
nella piazza...pochi anni fa qualcuno c'ha
messo un depuratore, l'ha messa nelle bottiglie,
l'ha chiamata San Benedetto e ha fatto miliardi...
La rondine e la causa col comune di Scorzè
sono arrivate molto dopo.
Facciamo due metri? Uno e mezzo dai!

Ma con l'anno che è andato via si è abbassata,
il pozzo in giardino praticamente non ha più pressione...

 

[Kastel]

scusate se mi intrometto, ne approfitto per un consiglio: Io sto mettendo su casa, una villetta a schiera capotesta e ho fatto insonorizzare la parete della sala comunicante con il vicino; il geometra ha pensato a tutto ed ha fatto insonorizzare con la lana di roccia da 3cm. inserita fra due pareti in foratoni da 8cm. ed io mi sono fidato....Ho fatto una cretinata? (considerando che lo scopo è ovviamente quello di non litigare subito con il vicino che non vuorrà sicuramente ascoltare i miei film..)

 

[Gianni Wurzburger]

Iaiopasq
ti stai preoccupando di insonorizzare un fustino di dixan te ne sei accorto?
Credo che dovresti ridimensionare la tua sala

 

[Puka]

Kastel ha scritto:
scusate se mi intrometto, ne approfitto per un consiglio: Io sto mettendo su casa, una villetta a schiera capotesta e ho fatto insonorizzare la parete della sala comunicante con il vicino; il geometra ha pensato a tutto ed ha fatto insonorizzare con la lana di roccia da 3cm. inserita fra due pareti in foratoni da 8cm. ed io mi sono fidato....Ho fatto una cretinata? (considerando che lo scopo è ovviamente quello di non litigare subito con il vicino che non vuorrà sicuramente ascoltare i miei film..)

Sicuramente i doppi mattoni riducono il livello sonoro trasmesso, ma la lana di roccia, non è propriamente il max possibile, erano "meglio" dei fogli di Eraclit e poi per ridurre i rumori, bisognava fare una stanza nella stanza, isolando le strutture, fonte anch'esse di trasmissioni di vibrazioni.

x iaiopasq: Ad un metro e mezzo, praticamente sei in una piscina , altro che umidità di risalita, qui si parla di immersione.
Non ti credere che la falda, si sia abbassata di colpo, purtroppo ritorna

Ciao
Antonio

 

[Kastel]

Grazie Puka per la risposta, mi hai detto proprio ciò che temevo (chi fa da se..... ).
Se dovessi avere dei problemi in futuro proverò con l'aggiungere una doppia parete in carton gesso rienpita con il "simil polistirolo" come a fatto Andra: speriamo che basti visto che la vicina sembra essere discreta .....

 

[Kastel]

Oppure posso metterci i fogli in Eraclit con il carton gesso, visto che ora ho scoperto cos'è......certo che se l'avessi chiesto prima....porc

 

[iaiopasq]

Gianni Wurzburger ha scritto:
Iaiopasq
ti stai preoccupando di insonorizzare un fustino di dixan te ne sei accorto?
Credo che dovresti ridimensionare la tua sala

Ribadisco, non voglio insonorizzarla, non posso essere disturbato o disturbare nessuno all'esterno, voglio limitare la riflettenza delle pareti e soffitto per le medio/alte, se basta con quell'intonaco, se no con altri accorgimenti (moquette, tendaggi...)
Perchè fustino?!? Puoi essere meno "ermetico" Gianni?
La sala è metri 7,52*4,58netti con soffitto metà 260 (lato schermo)
e metà 240 (per rialzo pavimento di 20). Il lato corto opposto allo schermo ha in un angolo una scala a chiocciola diametro 160 che sale e un piccolo banco bar. La prima fila di visione (5 poltrone) cadrebbe a circa metà sala o poco più indietro, poi una eventuale seconda fila non fissa con le poltroncine del bar è rialzata dei 20cm di cui sopra...
a me non sembrava un'idea che lava più bianco del bianco...

 

[Mirko]

Volevo fare una distinzione l'eraclit e il sughero si prestano ad una rasatura superficiale di pochi mm e per di più rallentano le riflessioni dei diffusori evitando così il sommarsi a quelle dirette. I materiali messi dentro una parete per l'ascolto non contribuisono alla pulizia nell'ascolto.

 

[Puka]

iaiopasq ha scritto:
Ribadisco, non voglio insonorizzarla, non posso essere disturbato o disturbare nessuno all'esterno, voglio limitare la riflettenza delle pareti e soffitto per le medio/alte, se basta con quell'intonaco, se no con altri accorgimenti (moquette, tendaggi...)

In ogni caso ti conviene limitare le prime riflessioni, quindi un bel tappeto spesso a terra e anche qualcuno appeso alle pareti.

Se poi senti un "eco" nel locale, parlando , battendo le mani, ecc., allora ciò non và bene e devi intervenire più pesantemente, ma qui interverrei per gradi.

Ciao
Antonio

 

[iaiopasq]

Puka ha scritto:
In ogni caso ti conviene limitare le prime riflessioni, quindi un bel tappeto spesso a terra e anche qualcuno appeso alle pareti.

In realtà il pavimento nella metà stanza verso lo schermo e i frontali e la parete detro gli stessi saranno in moquette nera, anche pareti e soffitto saranno in moquette, bianca in questo caso, e nel caso il risultato fosse troppo "muto" vorrei appendere delle cornici a giorno con locandine dei film preferiti nelle zone di parete non interessate da prime riflessioni. Il tutto sempre procedendo x gradi, se l'uso dell'intonaco particolare non avesse il successo sperato...
Negli angoli ai lati dello schermo realizzerò degli angolari riempiti di fonoassorbente accordati sulle fondamentali della stanza per evitare rimbombi vari, sempre se serviranno, ma presumo di si...

E' la storia del fustino che mi preoccupa...
Poi detta da Gianni...

 

[Gianni Wurzburger]

Ciao e scusa se ti rispondo in ritardo,
la storia e' la stessa che sto affrontando io in questo periodo solo che la mia sala e' 4*8 mt. tu sei messo leggermente meglio (appena letto il tuo post, ho fatto delgi arrotondamenti un po' troppo approssimati e ti ho visto praticamente nella mia stessa situazione)
Il problema e' quello di mantenere le giuste proporzioni h/l/p , infatti alla mia togliero' poco piu' di un metro .Occhio per esempio al soffitto a non abbassarlo troppo , correresti il rischio di creare una sala troppo lunga relativamente alla sua altezza.
Volevo suggerirti, visto che ci stai lavorando, di provvedere a strombare leggermente le pareti, dovrebbe aiutarti a spostare i modi nodali.

 

[iaiopasq]

Penso che una volta fatto il rivestimento pseudo-anecoico della parete frontale, fatti gli angolari a 45 gradi ai lati dello schermo tipo falsa parete, portando via 50/60cm di angolo, varie ed aventuali la stanza al finito dovrebbe essere sui 4,56*7,3, il soffitto non lo abbasso. Le dimensioni della "zona cinema", cioè dalla parete di proiezione ai surround back, sarà di circa 5,7m dovendo esserci a fondo sala, di fianco la scala a chiocciola un piccolo banco bar con mensolone portabottiglie che "accorcia la stanza" (il mensolone non porterà bottiglie, ma i Surr back )

 

[Danik]

Consiglio un "famoso" libro a proposito.
"Manuale di acustica" di Everest / Hoepli 30 eur.
Oltre a spiegare il comportamento del suono da anche alcune soluzioni su come insonorizzare la stanza dal "mondo esterno".
E le soluzioni sono 2:tanta massa pesante e/o doppie pareti non a contatto tra loro e più sono distanti più sono efficaci.

Per l'umidità della taverna ci sarebbe una soluzione costosa.
Bisognerebbe costruire una camera d'aria, oltre ovviamente al vespaio, tra le mura della casa ed il terreno.

Aloha, Danik

 

[iaiopasq]

Danik ha scritto:
Consiglio un "famoso" libro a proposito.
"Manuale di acustica" di Everest / Hoepli 30 eur.

Io consiglio di inserire "helmholz legge massa" su Google, trovando cose semplici e utili come queste ...gratiz

Una precisazione:

"trattare acusticamente" e "insonorizzare" non credo siano la stessa cosa. Ho più volte ripetuto nei post che NON ho nessun interesse a insonorizzare (nè da fuori verso dentro, nè il contrario).
Il mio scopo è fare in modo che la stanza suoni nel miglior modo possibile, quindi trattando:
- riflessioni alle alte frequenze (tramite moquette, tende, pannelli in poliuretano a celle aperte...)
- risonanze alle basse frequenze (pareti assorbenti, risuonatori debitamente accordati sulle fondamentali della stanza...)

Da quello che ho imparato leggendo riviste del settore, articoli on line eccetera una stanza che suoni bene non è totalmente "sorda", quindi si devono sicuramente eliminare le prime riflessioni perchè di entità comparabile alla radiazione diretta, ma non trasformare la stanza in una camera anecoica che assorba tutto e non abbia nessuna ambienza. Per esempio una libreria alle volte è utile proprio perchè essendo discontinua diffrange... Per le risonanze alle basse frequenze si individuano le fondamentali della stanza dalle distanze tra le pareti parallele e dalla velocità media del suono e poi si inseriscono grandi masse assorbenti (divani, lana di vetro, risuonatori accordati...) che dissipino le enfatizzazioni in maniera opportuna.

 

[Danik]

Evidentemente, iaiopasq, ho fatto una lettura veloce sulla discussione cadendomi l'occhio su calcestruzzo ed umidità.. scusa.
Però a questo punto siamo su un'argomento che stò studiando da un paio d'anni circa per la mia sala (che infatti è ancora un casino).
Il "Manuale di acustica" è un ottimo strumento allo scopo e, credimi, sono soldi ben spesi.
Ti spiega di tutto, dalle riflessioni primarie alle risonanze modali, dagli assorbitori a difrattori, dalle stombature delle pareti alle varie forme per gli angoli della stanza con i suoi pro e contro,e via dicendo.
Ultimo, ma non ultimo, serve un buon strumento di misura allo scopo(ETF5 o Sound Analyzer di Acustica Applicata).
Se ti può interessare sto ultimando dei miei TubeTraps composti in poliuretano espanso, più precisamente Moltoprain 30Kg/m3 autoetinguente usato per i pannelli assorbenti in bugnato(quelli per intenderci con le gobbette), da 50 cm. di diametro est e 30 cm int. h 2 mt però tagliati a mò di ingranaggio (ho un sistema di taglio WaterJet) in modo da quasi triplicare la superficie assorbente.
Con l'interno ho ricavato dei semi cilindri 30x15 cm che uso per le 4 riflessioni primarie laterale.
Sono efficaci, ma devo però ancora verificare strumentalmente il loro potenziale.
Due colonne diam 50 cm h 2mt. + 4 semicolonne 30x15 cm. h 1mt costo come un Tubetrap41.
Quando saranno definitivi metterò a disposizione il "piano di costruzione"
Sono anche alla ricerca di semisfere di polistirolo da almeno 30 cm. di diametro da appiccicare al soffitto in modo da diffondere il suono.
Questo , per me, è un campo dove prima devi studiare per bene il fenomeno, tracciare poi una prima linea di base sulla realizzazione del trattamento (meglio se già a partire con le misure della standa da realizzare) e poi tanta pazienza per adeguare il suono ai propri gusti con accorgimenti vari, ingegno e fantasia.
Un saluto e buon lavoro.

Aloha, Danik

 

[Gianni Wurzburger]

Danik ha scritto:
.....Se ti può interessare sto ultimando dei miei TubeTraps composti in poliuretano espanso, più precisamente Moltoprain 30Kg/m3 autoetinguente usato per i pannelli assorbenti in bugnato(quelli per intenderci con le gobbette), da 50 cm. di diametro est e 30 cm int. h 2 mt però tagliati a mò di ingranaggio (ho un sistema di taglio WaterJet) in modo da quasi triplicare la superficie assorbente.
Con l'interno ho ricavato dei semi cilindri 30x15 cm che uso per le 4 riflessioni primarie laterale.
Sono efficaci, ma devo però ancora verificare strumentalmente il loro potenziale.

Due foto (non proprio due pero ) sarebbero gradite

 

[Danik]

Gianni Wurzburger ha scritto:
Due foto (non proprio due pero ) sarebbero gradite

Magari potessi..
Al momento sono sprovvisto di fotocamera digitale e spazio web dove "depositarle", nonchè ingrorante sull'argomento in toto.
Devo chiedere aiuto!
Quindi, quando saranno finite anche esteticamente, ti faccio un fischio.
Se poi qualche volenteroso amico si arma di fotocamera e mi viene a trovare facciamo un reportage completo, dalla materia prima al prodotto finito.
La storia delle targ.. ops! dei DanikTraps .

Aloha, Danik.

 

[iaiopasq]

Danik ha scritto:

Questo , per me, è un campo dove prima devi studiare per bene il fenomeno, tracciare poi una prima linea di base sulla realizzazione del trattamento (meglio se già a partire con le misure della standa da realizzare) e poi tanta pazienza per adeguare il suono ai propri gusti con accorgimenti vari, ingegno e fantasia.

Sono completamente d'accordo
E'da quando l'architetto ha iniziato a disegnare la casa
che faccio progetti di ogni sorta con posizionamento diffusori,
pareti assorbenti/riflettenti, risuonatori vari, angolo di visione,
eccetera...e ogni tanto quel pazzo mi cambiava le dimensioni della stanza! Ho ancora tempo per fare studi e poi ne avrò per sperimentare...

 

[Danik]

iaiopasq ha scritto:
...e ogni tanto quel pazzo mi cambiava le dimensioni della stanza![/I][/SIZE]

A chi lo dici!
Gli avevo spiegato le mie esigenze... mi ha disegnato una sala a L.
Ho dovuto ridisegnare tutta la casa io, ma alcune magagne sono rimaste, come il soffitto in cartongesso.Lo sfruttero per l'installazione del VP.

Aloha, Danik.