francesco_v76
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Dillo a quelli di x-box pro 
Costruzione sub con TC Sounds Axis 15"
- Autore discussione michelemezza
- Data d'inizio
francesco_v76
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Non ho detto che è meglio.
È diverso.
Poi provo a simulare nel volume specifico
È diverso.
Poi provo a simulare nel volume specifico
Dakhan
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Dillo a quelli di x-box pro
Piu' che altro verifica di aver inserito i dati correttamente
Certe volte basta poco ad avere simulazioni completamente differenti se scappa una virgola o un numero
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michelemezza
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e la verifica ad orecchio/ascolto l'hai fatta?
francesco_v76
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Piu' che altro verifica di aver inserito i dati correttamente
Certe volte basta poco ad avere simulazioni completamente differenti se scappa una virgola o un numero
il dubbio l'ho anch'io è, non lo nego, però il driver è in database, non è che ho dovuto inserire chissà che.
anche però il fatto che il software permetta di simulare collegandole in serie/parallelo/separati, lascia pensare, perchè ci sarebbe altrimenti ?
non so, ripeto nel mio caso, la simulazione era di gran lunga migliore con le bobine collegate sparate e cosi ho fatto, le misure andavano bene, quello che non ho fatto è collegarle in serie per poi rimisurare.
ciao !!!
Dakhan
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Guarda, onestamente non ho le competenze necessarie per rispondere alla tua domanda in modo completo e quindi evito, mi sembra solamente molto strano che lo stesso driver con lo stesso ampli con la stessa potenza applicata in configurazione 2+2 abbia una risposta cosi' differente rispetto al 4 bridged.
francesco_v76
New member
Be elettricamente cambia tutto.
Tanto quanto mettere due woofer in serie rispetto a metterli in parallelo , nello stesso cabinet.
Tanto quanto mettere due woofer in serie rispetto a metterli in parallelo , nello stesso cabinet.
francesco_v76
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Vero.
Anche il software non fa differenza tra serie parallelo. Solo tra separati e serie o parallelo.
Anche il software non fa differenza tra serie parallelo. Solo tra separati e serie o parallelo.
francesco_v76
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La chiave potrebbe essere il qts.
michelemezza
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Allora, tornando in tema, nel fine settimana ho provato a collegare il sub (in serie 4 ohm) ad uno dei miei finali AM Audio A-20 e ... funziona 
Il cabinet lo faccio fare da un falegname della mia zona e sarà pronto solo ad inizio anno ...
Tornando all'ampli, ho pensato che, per riempire bene i 45 mq della stanza, in un futuro più o meno prossimo aggiungerò un secondo sub (da 12" o da 15") . quindi l'ampli da scegliere dovrà essere in grado di erogare, sulla carta, almeno 1000W per canale su 4 ohm.
in casa beringher ci sarebbero l'inuke 6000 (2 x 3000 watt su 4 ohm) e l'EPX4000 2 x 1200 watt su 4 ohm.
quale dei due? altri possibili ampli utilizzabili?
Il cabinet lo faccio fare da un falegname della mia zona e sarà pronto solo ad inizio anno ...
Tornando all'ampli, ho pensato che, per riempire bene i 45 mq della stanza, in un futuro più o meno prossimo aggiungerò un secondo sub (da 12" o da 15") . quindi l'ampli da scegliere dovrà essere in grado di erogare, sulla carta, almeno 1000W per canale su 4 ohm.
in casa beringher ci sarebbero l'inuke 6000 (2 x 3000 watt su 4 ohm) e l'EPX4000 2 x 1200 watt su 4 ohm.
quale dei due? altri possibili ampli utilizzabili?
michelemezza
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1800w su 4 ohm?
Dakhan
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Esatto
http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested_topic69202.html
Behringer:
1.37kW into 8 Ohms, 2.05kW into 4 Ohms for full-range or mid-top duty
1.16kW into 8 Ohms, 1.80kW into 4 Ohms for Bass duty
The Behringer was happy to drive 1 channel at 4 Ohms with no reduction in output at 1 minute. Power output was 2.27kW at 1kHz and 2.12kW at 31Hz. This demonstrates that the amp section should drive high power into 4 Ohms without any short-term limitation. However, when driving two channels simultaneously the amp would trip its protection and shut down, needing a power on/off cycle to reset. Since the power amp part was happy to deliver the power then I conclude there is a total power limit on the supply part and rather than engaging the limiters to reduce output the amp switches off. This seems a strange decision on the part of the designer, better the show go on at reduced level if the amp finds itself producing sine-wave like power outputs. It is only fair to remember however that this is a harsh test and the amplifier was pulling 24Arms from the mains at the point it cut-out! (Note: the 12A breaker on the rear did not operate as it has a time delay, this was an internal electronic limitation).
Whether this ever occurs in a music situation is debatable and the burst tests below will demonstrate its actual ability with more realistic signals. That said it does mean it is possible to trip the amp if you abuse it into 4 Ohms, not ideal.
If the output power was kept below 1.7kW per channel then the amp would not trip. To leave a margin I left the amp running at 1.5kW per channel to see if I could get a 1 minute figure. Unfortunately after 15 seconds the circuit breaker opened, not surprising at it was drawing 22A from the mains at the time. So in the end I didn't get a 1 minute figure for 4 Ohms running but I expect it will be around the 1.2kW per channel mark as that produces a current draw of 15A which would eventually trip the breaker.
http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested_topic69202.html
Behringer:
1.37kW into 8 Ohms, 2.05kW into 4 Ohms for full-range or mid-top duty
1.16kW into 8 Ohms, 1.80kW into 4 Ohms for Bass duty
The Behringer was happy to drive 1 channel at 4 Ohms with no reduction in output at 1 minute. Power output was 2.27kW at 1kHz and 2.12kW at 31Hz. This demonstrates that the amp section should drive high power into 4 Ohms without any short-term limitation. However, when driving two channels simultaneously the amp would trip its protection and shut down, needing a power on/off cycle to reset. Since the power amp part was happy to deliver the power then I conclude there is a total power limit on the supply part and rather than engaging the limiters to reduce output the amp switches off. This seems a strange decision on the part of the designer, better the show go on at reduced level if the amp finds itself producing sine-wave like power outputs. It is only fair to remember however that this is a harsh test and the amplifier was pulling 24Arms from the mains at the point it cut-out! (Note: the 12A breaker on the rear did not operate as it has a time delay, this was an internal electronic limitation).
Whether this ever occurs in a music situation is debatable and the burst tests below will demonstrate its actual ability with more realistic signals. That said it does mean it is possible to trip the amp if you abuse it into 4 Ohms, not ideal.
If the output power was kept below 1.7kW per channel then the amp would not trip. To leave a margin I left the amp running at 1.5kW per channel to see if I could get a 1 minute figure. Unfortunately after 15 seconds the circuit breaker opened, not surprising at it was drawing 22A from the mains at the time. So in the end I didn't get a 1 minute figure for 4 Ohms running but I expect it will be around the 1.2kW per channel mark as that produces a current draw of 15A which would eventually trip the breaker.
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michelemezza
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grazie dakhan per la info
ho evidenziato in grassetto alcuni passaggi del test che non mi convincono. se ho capito bene, l'inuke su 4 ohm, se la richiesta di potenza supera certi limiti, va in protezione e riesce ad erogare in modo continuo su 4 ohm 1200W. che mi sta bene soprattutto ai miei volumi di ascolto, però siamo lontani dai dati di targa
However, when driving two channels simultaneously the amp would trip its protection and shut down, needing a power on/off cycle to reset. Since the power amp part was happy to deliver the power then I conclude there is a total power limit on the supply part and rather than engaging the limiters to reduce output the amp switches off. This seems a strange decision on the part of the designer, better the show go on at reduced level if the amp finds itself producing sine-wave like power outputs. It is only fair to remember however that this is a harsh test and the amplifier was pulling 24Arms from the mains at the point it cut-out! (Note: the 12A breaker on the rear did not operate as it has a time delay, this was an internal electronic limitation).
Whether this ever occurs in a music situation is debatable and the burst tests below will demonstrate its actual ability with more realistic signals. That said it does mean it is possible to trip the amp if you abuse it into 4 Ohms, not ideal.
If the output power was kept below 1.7kW per channel then the amp would not trip. To leave a margin I left the amp running at 1.5kW per channel to see if I could get a 1 minute figure. Unfortunately after 15 seconds the circuit breaker opened, not surprising at it was drawing 22A from the mains at the time. So in the end I didn't get a 1 minute figure for 4 Ohms running but I expect it will be around the 1.2kW per channel mark as that produces a current draw of 15A which would eventually trip the breaker.
ho evidenziato in grassetto alcuni passaggi del test che non mi convincono. se ho capito bene, l'inuke su 4 ohm, se la richiesta di potenza supera certi limiti, va in protezione e riesce ad erogare in modo continuo su 4 ohm 1200W. che mi sta bene soprattutto ai miei volumi di ascolto, però siamo lontani dai dati di targa
However, when driving two channels simultaneously the amp would trip its protection and shut down, needing a power on/off cycle to reset. Since the power amp part was happy to deliver the power then I conclude there is a total power limit on the supply part and rather than engaging the limiters to reduce output the amp switches off. This seems a strange decision on the part of the designer, better the show go on at reduced level if the amp finds itself producing sine-wave like power outputs. It is only fair to remember however that this is a harsh test and the amplifier was pulling 24Arms from the mains at the point it cut-out! (Note: the 12A breaker on the rear did not operate as it has a time delay, this was an internal electronic limitation).
Whether this ever occurs in a music situation is debatable and the burst tests below will demonstrate its actual ability with more realistic signals. That said it does mean it is possible to trip the amp if you abuse it into 4 Ohms, not ideal.
If the output power was kept below 1.7kW per channel then the amp would not trip. To leave a margin I left the amp running at 1.5kW per channel to see if I could get a 1 minute figure. Unfortunately after 15 seconds the circuit breaker opened, not surprising at it was drawing 22A from the mains at the time. So in the end I didn't get a 1 minute figure for 4 Ohms running but I expect it will be around the 1.2kW per channel mark as that produces a current draw of 15A which would eventually trip the breaker.
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Dakhan
New member
Si, hai compreso quanto scritto pero' devi considerare un paio di cose:
la prova non rappresenta la situazione di ascolto normale ("Whether this ever occurs in a music situation is debatable"), nemmeno con un sub ma un test per misurare i limiti dell'ampli e precisano che stava assorbendo 24A di corrente (le prese normali sono da 16A), salterebbe prima il contatore dell'Inuke...
La seconda parte ("That said it does mean it is possible to trip the amp if you abuse it into 4 Ohms, not ideal.) ti dice che con carichi a 4 ohm puoi, in condizioni estreme, far andare in protezione l'ampli, considera che a casa mia anche con segnale a 115db e da 1hz con due sub da 18" non si e' mosso nemmeno...
La terza parte ti dice che l'ampli non e' in grado di fornire piu' di 1200w continui, reali per un minuto costante (una situazione impossibile a casa tua, usciresti tu prima con le orecchie sanguinanti) per ogni canale a 4 ohm.
Ma alla fine il dato valido per usi normali e' questo:
Behringer:
1.37kW into 8 Ohms, 2.05kW into 4 Ohms for full-range or mid-top duty
1.16kW into 8 Ohms, 1.80kW into 4 Ohms for Bass duty
Ah, i dati di targa, li leggi ancora?
la prova non rappresenta la situazione di ascolto normale ("Whether this ever occurs in a music situation is debatable"), nemmeno con un sub ma un test per misurare i limiti dell'ampli e precisano che stava assorbendo 24A di corrente (le prese normali sono da 16A), salterebbe prima il contatore dell'Inuke...
La seconda parte ("That said it does mean it is possible to trip the amp if you abuse it into 4 Ohms, not ideal.) ti dice che con carichi a 4 ohm puoi, in condizioni estreme, far andare in protezione l'ampli, considera che a casa mia anche con segnale a 115db e da 1hz con due sub da 18" non si e' mosso nemmeno...
La terza parte ti dice che l'ampli non e' in grado di fornire piu' di 1200w continui, reali per un minuto costante (una situazione impossibile a casa tua, usciresti tu prima con le orecchie sanguinanti) per ogni canale a 4 ohm.
Ma alla fine il dato valido per usi normali e' questo:
Behringer:
1.37kW into 8 Ohms, 2.05kW into 4 Ohms for full-range or mid-top duty
1.16kW into 8 Ohms, 1.80kW into 4 Ohms for Bass duty
Ah, i dati di targa, li leggi ancora?
michelemezza
Active member
ottimo e abbondante
i dati di targa li leggo e tolgo la tara
i dati di targa li leggo e tolgo la tara
Il test con onda sinusoidale serve solo a stabilire la potenza dell' alimentatore.. In genere la potenza veramente impiegata dall alimentatore applicando segnali musicali è circa un sesto di quella massima supportata dal finale. Il test più interessante è sulla potenza di picco, mi pare di aver visto 2,45 KW con duty cicle 33% , che è ancora tanto, è facile che possa arrivare a 3KW. Altro dato intressante per l' amplificazione di un sub è il grafico della risposta in frequenza circa -3 DB a 10 Hz
Dakhan
New member
E' risaputo in suolo USA che l'Inuke sotto i 10hz attenua in modo evidente (si vede chiaramente anche dai grafici a casa mia), per i patiti delle ULF con 18 sub da 21" cio' e' un problema e lo evidenziano molto, per i comuni mortali direi che e' un non problema dato che:
fino a 12hz va via tranquillo
per sentire qualcosa sotto i 20hz ci vogliono volumi da arresto e ci sarebbe molto da disquisire sul "cosa" si sente, le mie orecchie ben sopra i 100db sentono qualcosa (sembra una vibrazione) a partire dai 17hz, sotto nonostante i due woofer fossero al limite (nella prova effettuata) non sentivo niente di niente (dopo ho avuto alcuni effetti conosciuti delle ULF peraltro non piacevoli e assolutamente fisiologici che non staro' qui a descrivere, l'orecchio medio si attiva a frequenze molto basse...)
fino a 12hz va via tranquillo
per sentire qualcosa sotto i 20hz ci vogliono volumi da arresto e ci sarebbe molto da disquisire sul "cosa" si sente, le mie orecchie ben sopra i 100db sentono qualcosa (sembra una vibrazione) a partire dai 17hz, sotto nonostante i due woofer fossero al limite (nella prova effettuata) non sentivo niente di niente (dopo ho avuto alcuni effetti conosciuti delle ULF peraltro non piacevoli e assolutamente fisiologici che non staro' qui a descrivere, l'orecchio medio si attiva a frequenze molto basse...)