Contorni doppi

[franz.bar]

Buongiorno a tutti,
sono nuovo del forum e ho il vpr HC3 da circa un mese, ovviamente acquistato da Euronics. Ho montato il vpr a soffitto e l'ho provato già in diversi film. Ho dovuto regolare il keystone poichè non potevo, con il supporto acquistato, tenere orizzontale il vpr. Tutto perfetto, ho solo un problemino: i contorni bianchi su sfondo scuro sono doppi. Qualcuno sa quale potrebbe essere il problema e come risolverlo?

Ringrazio e saluto tutti

 

[MauMau]

abbassa i valori di nitidezza/dettaglio/sharpness sia del lettore sia del vpr.
E' un problema abbastanza diffuso, soprattutto con lettori di fascia bassa.

Dipende soprattutto da tecniche usate in fase di registrazione del dvd per aumentare artificiosamente la nitidezza delle immagini riprodotte sui TV, che lavorano con il "povero" segnale PAL 720x576 interlacciato.

 

[Psychorunner]

franz.bar ha scritto:
...ho solo un problemino: i contorni bianchi su sfondo scuro sono doppi. Qualcuno sa quale potrebbe essere il problema e come risolverlo?

Ciao franz.bar e benvenuto su AV Forum .
Dell'inconveniente dei doppi bordi si è già abbondantemente trattato (vedi qui , per esempio).
Ad ogni modo, se digiti la stringa doppi and bordi utilizzando il tasto Ricerca in alto a destra, troverai moltissime informazioni di riferimento.

 

[superpricchio]

Non so se il vpr in questione abbia il lens shift, perchè se così fosse ed hai spostato quello per centrare l'immagine, i doppi bordi e un degrado generale della messa a fuoco sono proprio imputabili a questo dispositivo che per applicazioni home theatre è una vera ciofeca.
Se invece hai regolato solo il keystone digitale il problema è da ricercarsi altrove in quanto il keystone non introduce un degrado evidente ma, direi solo a livello strumentale.
Per finire ti consiglio di provare a variare i collegamenti facendo delle prove perchè spesso la causa dei doppi bordi è proprio un problema di collegamenti del segnale in entrata al vpr.
Ciao, Enzo.

 

[Greenhornet]

doppi bordi

MauMau ha scritto:
abbassa i valori di nitidezza/dettaglio/sharpness sia del lettore sia del vpr.
E' un problema abbastanza diffuso, soprattutto con lettori di fascia bassa.

Dipende soprattutto da tecniche usate in fase di registrazione del dvd per aumentare artificiosamente la nitidezza delle immagini riprodotte sui TV, che lavorano con il "povero" segnale PAL 720x576 interlacciato.

quoto in pieno.

 

[Paolo UD]

superpricchio ha scritto:
Non so se il vpr in questione abbia il lens shift, perchè se così fosse ed hai spostato quello per centrare l'immagine, i doppi bordi e un degrado generale della messa a fuoco sono proprio imputabili a questo dispositivo che per applicazioni home theatre è una vera ciofeca.
Se invece hai regolato solo il keystone digitale il problema è da ricercarsi altrove in quanto il keystone non introduce un degrado evidente ma, direi solo a livello strumentale.
cut
Ciao, Enzo.

Sei sicuro?
Ho sempre saputo il contrario, cioè che il keystone è devastante per l'immagine, mentre lo lens shift potrebbe (dipende dall'ottica) portare delle alterazioni (fuoco, curve)
mandi
Paolo

 

[Martabio]

Sono d'accordo con Paolo (e tutta la letteratura e l'esperienza lo è).

ciao

Fabio

 

[maurocip]

Paolo UD ha scritto:

Ho sempre saputo il contrario, cioè che il keystone è devastante per l'immagine, mentre lo lens shift potrebbe (dipende dall'ottica) portare delle alterazioni (fuoco, curve)
mandi
Paolo

Assolutamente vero.
La correzione del keystone è una elaborazione elttronica dell'immagine, con evidente peggioramento della immagine stessa (assolutamente da evitare in ambito HT)
La correzione ottica è DECISAMENTE preferibile; ha solo due limiti:
1) tutte le lenti (anche le migliori per uso fotografico) sono migliori al centro dell'obiettivo, quindi lo shift è bene che non sia estremo (oltretutto le lenti per proiettori sono mediamente scarsotte)
2) La "manovrabilità" spesso porta ad installazioni meno "curate" (tanto ho lo shift) o estreme, mentre si dovrebbe sempre ragionare per utilizzare lo shift comunque in modo marginale
ciao

 

[giapao]

Paolo UD ha scritto:
Sei sicuro?
Ho sempre saputo il contrario, cioè che il keystone è devastante per l'immagine, mentre lo lens shift potrebbe (dipende dall'ottica) portare delle alterazioni (fuoco, curve)
mandi
Paolo

in effetti...

 

[superpricchio]

Le mie affermazioni sono basate, ci tengo a dirlo, solo sulla mia personale esperienza che mi porta ad affermare senza alcun dubbio che ad occhio, inserendo il keystone digitale (non prima di aver inforcato un bel paio di occhiali da vista) non noto alcun degrado qualitativo apprezzabile mentre mi sono accorto che, regolando oltre metà corsa il lens shift, sia verticale che orizzontale, il degrado è notevole al punto che non riesco più a mettere a fuoco (parlo dell'Epson TW200) l'apposita shermata del focus in quanto i pixel si "impastano parecchio" con notevole sbavatura chiara da un lato delle immagini.
Che dire, avrò un proiettore particolare...
Dirò di più, noto un maggiore degrado dell'immagine quando vedo il film a 1280x720 (settando la funzione "zoom") che quando inserisco il keystone dove invece apparentemente non cambia nulla a parte il trapezio.
Saluti.

 

[maurocip]

superpricchio ha scritto:
Le mie affermazioni sono basate, ci tengo a dirlo, solo sulla mia personale esperienza che mi porta ad affermare senza alcun dubbio che ad occhio, inserendo il keystone digitale (non prima di aver inforcato un bel paio di occhiali da vista) non noto alcun degrado qualitativo apprezzabile mentre mi sono accorto che, regolando oltre metà corsa il lens shift, sia verticale che orizzontale, il degrado è notevole al punto che non riesco più a mettere a fuoco (parlo dell'Epson TW200) l'apposita shermata del focus in quanto i pixel si "impastano parecchio" con notevole sbavatura chiara da un lato delle immagini.
Che dire, avrò un proiettore particolare...
Dirò di più, noto un maggiore degrado dell'immagine quando vedo il film a 1280x720 (settando la funzione "zoom") che quando inserisco il keystone dove invece apparentemente non cambia nulla a parte il trapezio.
Saluti.

Anche io TW200, non ho ragioni di dubitare di ciò che affermi, ma è un "non senso" a livello tecnico.
Spiegami meglio, il keystone, quando non lo usi, cosa fai?
ciao
P.S. è ancora più oscuro ciò che dici a proposito della funzione zoom

 

[giapao]

il lens shift utilizza zone periferiche dell'obiettivo, quindi e' ragionevole pensare che non siano corrette otticamente come le centrali... cmq sarebbe bene non usare neanche il keystone digitale... ovviamente....
insomma, si fa' tanto per mappare i vpr 1:1 e poi si fa' riprocessare l'immagine con il keystone?

 

[maurocip]

giapao ha scritto:
il lens shift utilizza zone periferiche dell'obiettivo, quindi e' ragionevole pensare che non siano corrette otticamente come le centrali... cmq sarebbe bene non usare neanche il keystone digitale... ovviamente....
insomma, si fa' tanto per mappare i vpr 1:1 e poi si fa' riprocessare l'immagine con il keystone?

Infatti è quanto dicevo, il lens shift va usato dopo aver comunque posizionato il VPR al meglio possibile, spostando di pochi gradi lo shift stesso.
Forse superpricchio ha una posizione talmente alta (o bassa) che usa l'obiettivo mooolto decentrato, al punto da preferire il keystone.
Quello che non capisco proprio è il discorso del Keystone rispetto alla funzione zoom e alla visione 1280x720... sono 3 cose non correlate tra loro. evidentemente non ho capito quello che sta spiegando.

 

[guest_2102]

Mi risulta difficile credere che il Keystone digitale non porti peggioramenti del segnale a meno che il segnale utilizzato sia di bassa qualità e quindi il peggioramento non sia avvertibile per questo motivvviamente portei anche sbagliarmi ma qualcosa mi dice che non utilizzi un HTPC. Che DVD utilizzi?

 

[superpricchio]

Le prove di cui ho parlato prima le ho fatte a casa di un mio amico dove ho portato il vpr per alcuni confronti con il suo ma normalmente a casa mia ce l'ho in posizione centrata dove l'immagine è di gran lunga migliore anche nei riguardi della messa a fuoco non usando il lens shift.
Il degrado qualitativo usando il keystone (solo per prova) non l'avrò notato probabilmente perchè proiettavo immagini satellitari, anche se di film con decente qualità di trasmissione.
Normalmente non faccio uso di queste correzioni perchè comunque non ne ho bisogno.
La funzione "zoom" 1280x720 poco fa l'ho citata per far capire come il degrado qualitativo si avverta più in questa funzione (anche se minimo) che nella funzione trapezio "keystone", sempre riferendomi a immagini satellitari.
Ciao.

 

[maurocip]

superpricchio ha scritto:
Le prove di cui ho parlato prima le ho fatte a casa di un mio amico dove ho portato il vpr per alcuni confronti con il suo ma normalmente a casa mia ce l'ho in posizione centrata dove l'immagine è di gran lunga migliore anche nei riguardi della messa a fuoco non usando il lens shift.
Il degrado qualitativo usando il keystone (solo per prova) non l'avrò notato probabilmente perchè proiettavo immagini satellitari, anche se di film con decente qualità di trasmissione.
Normalmente non faccio uso di queste correzioni perchè comunque non ne ho bisogno.
La funzione "zoom" 1280x720 poco fa l'ho citata per far capire come il degrado qualitativo si avverta più in questa funzione (anche se minimo) che nella funzione trapezio "keystone", sempre riferendomi a immagini satellitari.
Ciao.

Beh ora è più chiaro.
Consentimi però che hai mischiato un po' pere e mele .
Mi spiego meglio: Se usi il lens shift per pochi gradi di correzione (quindi ruoti poco le due manopoline rispetto al centro della lente) la differenza è irrilevante. Se usi lo shift in modo estremo la perdita di qualità è evidente; Il Keystone forse è migliore di un uso estremo del lens shift, ma solo in questo caso limite.
Inoltre le prove andrebbero fatte con con un segnale ottimo tipo il disco test di AF digitale e non con trasmissioni televisive molto povere.
Ancora, il collegamento dovrebbe essere il migliore possibile, utilizzando un ottimo player o HTPC.
Inoltre la funzione zoom è una delle visioni più indecenti...
Insomma le esperienze sono importanti se fatte con la logica dello shoot out, altrimenti è come dire il mio DVD da 50 euro è uguale al top di gamma Denon facendo il confronto con cavo che introduce rumore nel segnale video, in una stanza illuminata e magari con i settaggi starati .
Ricordati che c'è il rischio che poi qualcuno generalizzi ed alla fine usi sistematicamente il Keystone, tanto non degrada il segnale
ciao

 

[criobit]

Scusate, ma ci si è focalizzati troppo su un singolo aspetto del problema ma forse molti paramentri mancano per dare consigli.
Ad esempio, lunghezza e tipo di cavi impiegati, può darsi che sia stato scritto ma io non l'ho notato.
Dico questo perhè l'altro giorno io fatto una prova a collegare il panny700 al pc (scheda con GPU Nvidia ti4400) con due cavi vga vga Maschio/femmina da 3 metri ciascuno (lo so che è una bestialità ma quelli avevo e volevo provare htpc) proprio perchè il pc dista circa 5 metri dal vpr.
Orrore!! triplo doppio bordo perforante!
Avvicino il pc a circa 3 metri e uso un solo cavo e un bordo scompare ma me ne rimane un'altro.
Cambio cavo con un'altro di qualità (è quasi il doppio in spessore) e Miracolo! niente doppi bordi e immagine più definita.
Comunque niente htpc al momento (il pc è tornato dove deve stare).
Tornando a noi, cortesemente, più informazioni ci dai, più ti possiamo aiutare (tipo collegamento, lunghezza cavo, se in canalina con altri cavi, se avvolto in spirale perchè troppo lungo etc.).
Grazie.
Saluti

 

[superpricchio]

Concordo con quanto dice maurocip e per dovere di chiarezza devo precisare che, mentre la prova del keystone l'ho fatta mentre vedevo un film su sky e poi non l'ho più fatta, la prova del lens shift l'ho effettuata portando il proiettore a casa di un mio amico e usandolo molto decentrato con conseguente forte variazione per l'appunto del lens shift; il vpr era collegato in component con un triplo cavo J&BL ad un HTPC molto performante e proiettando su uno shermo otello di ottima qualità, ebbene, in quest'occasione ho potuto constatare che l'uso del lens shift già da metà corsa è improponibile per uso home theatre, il degrado è esagerato, l'immagine centrata è tutta un'altra storia!
Spero che quanto fin quì esposto possa dissuadere quanti intendono per svariati motivi installare il loro vpr in posizione fortemente decentrata perchè...tanto c'è il lens shift...purtroppo non è così.
Ciao.

 

[Martabio]

Per ulteriore chiarezza bisognerebbe anche dire che il deteriorarmento della qualità dell'immagine usando lo shift lens è differente tra proiettore e proiettore:

il SONY hs50 e l'HITACHI PJ-TX100 per esempio sono ottimi anche nei pressi del fondo corsa

il Sanyo Z3 si comporta mediamente e il Panasonic 700, almeno per questo aspetto, è il peggiore.

Inoltre alcuni al massimo arrivano orizzontalmente al 25 % dell'immagine altri al 50 %: pertanto se ho bisogno di un 25 % di spostamento con un modello sarei a metà corsa con un altro a fondo corsa...

saluti

 

[nemo30]

Martabio ha scritto:
...e il Panasonic 700, almeno per questo aspetto, è il peggiore.

E questo lo hai provato personalmente o sono informazioni reperite da qualche altra parte e se si dove?