Consiglio sub max 600 euro

[guest_43543]

questo

http://www.xtz.se/uk/products/subwoofers/99w12.18p-high-glossy-ice

Quanto costa ? :what:

-Edit- oopsss visto ora....650 €

 

[madman]

Ho bisogno però di alcuni suggerimenti riguardo la collocazione in ambiente e sulla differenza fra il modello DF ed il DF+. Ho letto un pò su entrambi i temi ma ho ancora le idee confuse.

Aggiungo che da uno scambio di mail con Tom, pare che il DF abbia una collocazione in ambiente più facile rispetto al DF+, senza dirmi perché... questa cosa mi confonde.....

 

[dinamite2]

750 euro il modello con ampli ice power da 500 watt rms, e 480 circa il modello passivo, a cui poi puoi abbinare un ampli per i fatti tuoi, oppure due modelli sempre xtz, di cui un con eq incorporato

http://www.xtz.se/uk/products/electronics/sub-amp-1-dsp

http://www.xtz.se/uk/products/electronics/sub-amp-1

Interessante la possibilità, prevista dal produttore, di poterlo usare sia in reflex che in cassa chiusa.

Rick, si ieri dopo il tuo messaggio, ho letto in giro su questo xtz, e sembra essere davvero ottimo
Ho notato un altro prodotto interessante, che potrebbe aiutare non poco....
Il kit room analyzer

http://www.xtz.se/uk/products/mearurement-system/room-analyzer

Gia mi sono messo in contatto con il rivenditore Audiomarin (persona davvero brava e gentile), e mi ha spiegato un pò di cose sulle prossime scelte commerciale e di distribuzione.
Xtz ha in catalogo anche una serie di ottimi diffusori ed elettroniche

 

[guest_43543]

Ma la moda del momento è farli tutti laccati neri e con driver peerless, sarà mica che hanno scoperto una nuova strategia di marketing...:wtf: Se i peerless in questione continua ad equipaggiare dei sub ultra economici mi sa che perde un po della sua buona nomea...

 

[R!ck]

Oppure finalmente ci saranno in giro sub economici che suonano bene....ma poi perchè i BK, gli Xtz dovrebbero suonare male?

L'XTZ di un pò economico forse ha solo il cabinet.

Francesco hanno aumentato i prezzi. Audiomarin li vendeva a 698 fino a 2 settimane fa.
Xtz ha una bella linea di diffusori con componenti scanspeak e seas sarebbero da sentire.

Room Analizer è un prodotto simpatico ma penso sia meglio spendere 150 per una scheda audio pro e un microfono calibrato visto che lo puoi usare con il software di misura che più preferisci oppure nell'antimode visto che fa anche la correzione oltre che rilevare le risonanze.

Aggiungo che da uno scambio di mail con Tom, pare che il DF abbia una collocazione in ambiente più facile rispetto al DF+, senza dirmi perché... questa cosa mi confonde.....

Fai prima a chiederlo.

 

[guest_43543]

Oppure finalmente ci saranno in giro sub economici che suonano bene....

Speriamo.... Ma come dite sempre tu e C_S, non credo tanto ai miracoli... Credo più che qualcuno sta tentando la fortuna con la moda dei sub lucidi e con driver conosciuti...

Se va tutto bene tra qualche mese mi accingerò ad un nuovo acquisto di sub, sono tentato a prendere uno di questi e provarlo con il mio sunfire al limite lo rivendo a uno di voi se non mi dovesse convincere. Speriamo che il 2011 sia clemente :ave:

 

[Doraimon]

Fattelo mettere per iscritto !

 

[dinamite2]

Francesco hanno aumentato i prezzi. Audiomarin li vendeva a 698 fino a 2 settimane fa.
Xtz ha una bella linea di diffusori con componenti scanspeak e seas sarebbero da sentire.

Si si ho visto
a me intriga molto l'idea di prenderne due passivi e abbinarci un bel finalone
Per i miei diffusori comunque lo avrei preferito in nero opaco, della laccatura mi frega poco.
L'antimode lo prenderò piu avanti
A parte l'enorme differenza di prezzo, è meglio l'antimode o SVS AS-EQ1 o l'SMS-1?

 

[R!ck]

A parte l'enorme differenza di prezzo, è meglio l'antimode o SVS AS-EQ1 o l'SMS-1?

Sms-1 è un pò vecchiotto, l'antimode funziona bene ma con un solo sub ( va così bene che hanno pure alzato i prezzi questi disgraziati!) e non ci sono opzioni da impostare, il più completo è l'svs multisub interfaccia grafica etc. Scomed lo usa per tenere a freno le sue bestie chiedi a lui ne sa più di me.

Non trascurare però l'audyssey XT del tuo sintoav che ha un comportamento strano: a volte funziona molto bene altre proprio non ci prende per niente...potresti essere fortunato. L'unica precauzione da prendere è stare attenti all'equalizzazione che a volte l'audissey applica sotto i 20hz...ha scassato parecchi sub

 

[chiaro_scuro]

Un marchio poco conosciuto può tentare la fortuna solo con prodotti dal buon rapporto qualità/prezzo e quindi non ci vedo niente di strano che ci provino con componenti dalle buone, se non ottime, prestazioni.

Ciao.

 

[guest_43543]

Siiii.... dicevano la stessa cosa 30 e passa anni fa quando impazzava la quadrifonia e gli ampli muscolosi. Tante ditte con tante promesse....poi invece NAD col suo 3020 diede uno schiaffo a tutti !!!

 

[chiaro_scuro]

Non vedo il nesso.
Il NAD ha dato uno schiaffo così forte che oggi quasi tutti gli ampli non seguono quella filosofia costruttiva.

Continuo ancora preferire ampli muscolosi e diffusori muscolosi (altra moda che ha schiaffeggiato i grandi sistemi sono i ridicoli diffusori con woofer da 6,5 pollici....) ma io sono un giostraio e gli altri sono orefici

Ciao.

 

[guest_43543]

Il NAD ha dato uno schiaffo così forte che oggi quasi tutti gli ampli non seguono quella filosofia costruttiva.

Qui sbagli caro c_s, tutti hanno seguito quella linea costruttiva...questa è storia non parole buttate così tanto per dire....se abbiamo oggi dei bei amplificatori da pochi watt bensuonanti lo dobbiamo sopratutto a NAD, con l'integrato più venduto e longevo nella storia dell'HiFi, tutto il resto lo sta uccidendo l'HT proprio come allora fecero i transistor e la quadrifonia....Perquello ti ho fatto questo esempio con poco " nesso " ora come allora si ha un proliferare di pseudo ditte con tante promesse sulla bontà e prestazioni con il solo scopo di seguire la scia, driver tutti uguali, progetti tutti uguali, finiture tutte uguali, prezzi idem.....vogliamo fare una scommessa su quanto dureranno nel mercato ?

altra moda che ha schiaffeggiato i grandi sistemi sono i ridicoli diffusori con woofer da 6,5 pollici....

.... tu no audiofilo ?? ahi ahi ahi ahi..... Non ti cito marchi storici con diffusori di assoluto riferimento e altoparlanti da 13 cm perchè sarebbe troppo scontato, ma ti suggerisco solo di ascoltare una copia di Aliante One Zeta da qualche possessore e poi se ti va ne riparliamo.

 

[R!ck]

Siete parecchio OT...


Tornando in tema...

Speriamo.... Ma come dite sempre tu e C_S, non credo tanto ai miracoli... Credo più che qualcuno sta tentando la fortuna con la moda dei sub lucidi e con driver conosciuti...

I miracoli li fanno i gli importatori e i produttori con la lievitazione dei prezzi.

Forse siamo stati abituati a pagare tutto troppo. Prima di conoscere BK dopo attento studio del mercato mi è passato per casa un sub di un marchio molto noto che a listino costava 800 euro, il rivenditore italiano in negozio mi proponeva 600 euro scontato, online in Italia lo si trovava a 550 in Germania a 350 euro.

Lo provato per 2 mesi. Per quello che lo avevo pagato pensavo che non andasse male, ero riuscito a farlo "legare" anche con i diffusori ( facile l'uso era al 100% HT)...ma non mi piaceva per la poca estensione. Mi è venuta la curiosità di aprirlo... lo venduto subito dopo. Tutto fatto in cina, rivestimento plastico e amplificatorino e wooferino che sicuramente suonava meglio della loro apparenza. Se ha qualcuno interessa mando le foto in mp.

Ora mi domando se un sub venduto a 550 euro a negozio italiano (800 a listino) è fatto così...cosa c'è dentro a quelli che costano 150 euro? Ti credo che i reflex fatti così fanno schifo. E' colpa del marchio? Mi ha fregato? No penso che sia il mercato che è così. La struttura terzista cinese/Azienda "produttrice" ma in realtà è solo un brand/Importatore/Rivenditore costa e pure tanto.

Bk è un terzista (sta prima dell'azienda) tagliando tutto il resto ecco perchè costa così poco. In una catena così un sub come il BK 400xxls ( amplificatore classico A/b da 400watt/impiallicciatura in legno vero/peerlees XXLS 12 ( e non un qualunque ap) quanto dovrebbe costare?

Xtz pur producendo in Cina e con il rivenditore arriva a costi simili...lo spazio volendo c'è.

Non so se siano migliori del sunfire...ma puoi stare tranquillo che sub come quello che sopra se li mangiano a colazione.

 

[guest_43543]

Dimenticate un fattore importante, il piccolo produttore che risparmia sulla vendita finale per via delle semplificazioni commerciali ci rimette nella costruzione stessa de diffusore, io ero 6 anni nel commercio dei mobili e le ditte a conduzione familiare facevano prezzi più alti ( per pari di qualità ) perchè non potevano competere con grandi ditte per quello che riguardava le quantità....comprare 10 peerless e comprarne 10000 non è la stessa cosa, lo stesso vale per la lavorazione dei materiali, per il legno, per l'assistenza, per le finiture e le elettroniche. Chi compra, assembla e lavora in piccole quantità paga il doppio, dunque il tuo discorso non lo condivido in pieno. Posso farti anche altri esempi di piccole aziende italiane di elettroniche per HI-FI che ho visto nascere e diventare grandi che non sono mai riuscite ad essere concorrenziali all'inizio proprio per via del costo dei materiali, della manodopera ecc....

I prodotti scadenti di pari prezzo che hai conosciuto tu sono semplicemente prodotti scadenti punto ! E' pieno il mercato di tali fregature e bisogna sapersi muovere...

 

[R!ck]

Dimenticate un fattore importante, il piccolo produttore che risparmia sulla vendita finale per via delle semplificazioni commerciali ci rimette nella costruzione stessa de diffusore, io ero 6 anni nel commercio dei mobili e le ditte a conduzione familiare facevano prezzi più alti ( per pari di qualità )

Il fatto che le grandi aziende abbiano economie di scala non vuol dire che automaticamente questo vantaggio lo riversino sul cliente.

Trascuri che esiste una segmentazione del mercato e delle strategie di prezzo e di posizionamento.
Strategicamente si decide che tipo di qualità offrire al cliente in modo da massimazzare il profitto e tuttavia renderlo legato al marchio.

Come sappiamo tutti fin troppo bene sub di qualità nel mercato fino a 600 euro non ce ne sono molti. Poi permettimi di dire che paragonabile ai peerlees proprio non ci sono. Non a caso si passa sulla fascia di spesa successiva quasi immediatamente e molti consigliano di darsi all'autocostruzione...

Il primo che mi viene in mente è il Sonus Faber Gravis (1400 euro) se non ricordo male....che monta stessi driver del bk 300/pr (475 euro).

E' logico altrimenti chi farebbe un upgrade ad una fascia successiva? L'upgrade serve ad aumentare il ricavo marginale, ti miglioro un po' la qualità e qualche feature ma ti raddoppio il prezzo.

Raddoppiare il prezzo non significa sempre raddoppiare la qualità.

 

[Doraimon]

Questo è vero, raddoppiare il prezzo non significa raddoppiare la qualità ma torniamo sempre allo stesso discorso chi la quantifica la miglioria???
Per me che guadagno 10.000 euro al mese (è un esempio, magari ) spendere 2000 euro per migliorare del 20% è una cosa normale per te che ne guadagni 1000 al mese ti sembra un sopruso.
Qui però parliamo di 200/300 euro di differenza tra un BK e un HRS di pari cono quindi se anche il Sunfire fosse migliore del 20% io ce li spenderei tutti considerato anche la garanzia e l'assistenza.

Cmq ditte quali B&W, Sunfire, McIntosh, Luxman, etc etc costano uguali in tutto il mondo!!!

 

[R!ck]

Questo è vero, raddoppiare il prezzo non significa raddoppiare la qualità ma torniamo sempre allo stesso discorso chi la quantifica la miglioria???

In primo luogo le aziende in base alle loro strategie. La strategia di prezzo è fondamentale, e ne esistono diverse.
Il prezzo fa parte del valore del prodotto percepito dal cliente in quanto comunica il suo valore. Mai sentito il se costa così è perchè vale? Nel prezzo rientra anche la cosidetta brand equity che c'entra poco con la qualità materiale del prodotto, ma pesa molto. E' la marca con tutti i valori che gli vengono attrubuiti molti dei quali sono irrazionali e sapientemente costruiti. Il sub di cui parlavo sopra aveva più brand equity nel prodotto che valore materiale.

Il mercato dell'audio è decisamente un mercato del lusso dove la domanda è anelastica (ad aumenti di prezzo la domanda non scende..ma a volte sale). Il prezzo serve a segnalare l'unicità del prodotto e irrigidisce la domanda ulteriormente.
Ricordo un tuo collega che si lamentava perchè Indiana Line costava troppo poco!
Infatti in un ottica di questo tipo un prezzo troppo basso è deleterio.

Nel MKT si chiama strategia dei prezzi alti. In questo tipo di strategia il costo del prodotto nudo rappresenta di solito una percentuale piccola del costo finale.

P.s.

Doraimon Il bk400 costa 522 euro spedito con impiallicciatura in legno dell'essenza che preferisci nero opaco, bianco o argento.
Solo la laccatura e l'impiallicciatura con legni pregiati costa di più.

http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/XXLS400FF.htm

L'hrs 12 980/1130 euro. A parità di cono nella migliore delle ipotesi sono 458 euro di differenza non 200
Si rivolgono ad un pubblico diverso per capacità di spesa e necessità (anche di arredamento) differenti.

 

[guest_43543]

Il fatto che le grandi aziende abbiano economie di scala non vuol dire che automaticamente questo vantaggio lo riversino sul cliente.

Se vogliono sopravvivere nel mercato invece si devono essere concorrenziali e cercano ogni modo per esserlo ( vedi assemblaggio con manodopera cinese ), al limite quelli che se ne fregano sono le aziende che propongono prodotti HIGH-END di livello altissimo, dove l'esoterismo e l'esclusività del marchio parla più del prodotto stesso.

 

[chiaro_scuro]

In questo settore è il marchio a fare il prezzo non la qualità assoluta. Se le produzioni di spostano in Cina è per fare più profitti e di quanto risparmiato ben poco va a finire sull'utente finale. Del resto le scarpe "famose" fatte prima in Italia e dopo in Cina non mi sembrano abbiano subito un ridimensionamento dei prezzi

Io sono sicuro che molti di voi non hanno avuto a che fare con i coni per autocostruttori (quelli buoni non sono diversi da quelli dei marchi hi-end, anzi in molti diffusori hi-end ho visto coni delle linee economiche) e per questo motivo tendete a sottovalutarne le qualità. Da tener presente che nei sub le cose sono molto meno complicate che con i diffusori e questo non fa altro che semplificare il lavoro delle ditte piccole.

Non mi interessa quanto un marchio sta sul mercato, non sono commerciante nè devo dare garanzie a nessuno, ma mi interessa la qualità di riproduzione e avendo avuto a che fare con ditte di coni (seas, peerless e scan-speak) so cosa sono in grado di dare e quindi ho meno timore ad avvicinarmi a produttori che utilizzano i loro prodotti.

Non ti cito marchi storici con diffusori di assoluto riferimento e altoparlanti da 13 cm perchè sarebbe troppo scontato

Compresti un diffusore con risposta in alto limitata a 10000Hz? Io no e quindi non prenderei nemmeno uno con risposta limitata a 40-50Hz?

Ciao.