Consiglio sub max 600 euro
- Autore discussione L'ingegnere...
- Data d'inizio
Ma l'epik da 15"...l'hai scartato? E non c'è neanche un svs in lista...strano ma non usi il tuo impianto soprattutto per l'ht e vuoi impatto?
Per queste due cose il 610xp e il bk xxls 400 non mi sembrano (sulla carta) veri pretendenti.
Un sub musicale lavora bene per gli upper bass (sotto i 30hz il materiale da riprodurre è scarso)
Un sub da ht ha estensione fino ai 20hz oltre che impatto. Per questo gli svs sono tanto famosi oltre oceano e il monolith in uk.
Pinmax è al 100% ma tu esattamente cosa cerchi?
Imho in Ht il discorso del sub senza code musicalissimo ha senso principalmente quando si hanno dei mini diffusori o diffusori che non sono in grado di scendere intorno ai 30hz. C'è veramente poco materiale musicale da suonare al disotto che necessiti qualità a meno che tu non sia un'appasionato di concerti d'organo.
Per questo gli appassionati di ht d'oltreoceano cercano soprattutto le ultra basse 30hz-15hz a volumi sostenuti perchè sono frequenze sempre più presenti nel canale lfe che danno un'impatto fisico , si sentono soprattutto con il corpo (ma che possono creare parecchi problemi con i vicini)
Il mio setup è al 90% per ht ho ho delle f3 ( -/+35hz) uso il sub solo per il canale lfe (quindi effetti principalmente che non richiedono musicalità, l'eruzione di un vulcano, i passi di godzilla devono essere potenti più che precisi inoltre sono frequenze e suoni per i quali è molto difficile distinguere distorsioni e code varie durante un film) e con la musica non uso il sub.
Per queste due cose il 610xp e il bk xxls 400 non mi sembrano (sulla carta) veri pretendenti.
Un sub musicale lavora bene per gli upper bass (sotto i 30hz il materiale da riprodurre è scarso)
Un sub da ht ha estensione fino ai 20hz oltre che impatto. Per questo gli svs sono tanto famosi oltre oceano e il monolith in uk.
Pinmax è al 100% ma tu esattamente cosa cerchi?
Imho in Ht il discorso del sub senza code musicalissimo ha senso principalmente quando si hanno dei mini diffusori o diffusori che non sono in grado di scendere intorno ai 30hz. C'è veramente poco materiale musicale da suonare al disotto che necessiti qualità a meno che tu non sia un'appasionato di concerti d'organo.
Per questo gli appassionati di ht d'oltreoceano cercano soprattutto le ultra basse 30hz-15hz a volumi sostenuti perchè sono frequenze sempre più presenti nel canale lfe che danno un'impatto fisico , si sentono soprattutto con il corpo (ma che possono creare parecchi problemi con i vicini)
Il mio setup è al 90% per ht ho ho delle f3 ( -/+35hz) uso il sub solo per il canale lfe (quindi effetti principalmente che non richiedono musicalità, l'eruzione di un vulcano, i passi di godzilla devono essere potenti più che precisi inoltre sono frequenze e suoni per i quali è molto difficile distinguere distorsioni e code varie durante un film) e con la musica non uso il sub.
Ultima modifica:
Seba77
New member
Pinmax,forse per te sarebbe ideale questo sub:
http://www.eu.lsound.no/Avdelinger/...ubwoofer---12-driver-and-325W-amp-100071.aspx
forse è l'unico bass reflex che prenderei in considerazione.
Che ne dici R!ck?
http://www.eu.lsound.no/Avdelinger/...ubwoofer---12-driver-and-325W-amp-100071.aspx
forse è l'unico bass reflex che prenderei in considerazione.
Che ne dici R!ck?
Realisticamente con qualsiasi sub devi fare i conti con vetri e vetrine che vibrano. Provi a limitarli.
Il mio Klipsch sub12 fa già tremare i pavimenti e le finestre e arriva a 24hz...figuriamoci l'svs.
In ogni caso rispetto ad altri sub il pb13 ultra/plus ti permette molte regolazioni interessanti:
Può diventare un cassa chiusa oppure utilizzando le opzioni presenti nel menù dell'amplificatore decidere di limitare l'estensione in basso quanto vuoi per limitare gli effetti delle ultrabasse gestendo anche la curva del filtro oltre a poter applicare l'equalizzazione paramentrica dove serve.
Se volessi star tranquillo riguardo all'impatto andrei su un 15"
Leggi questo post riguardo "pugni nello stomaco":
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=145221&page=3
Il mio Klipsch sub12 fa già tremare i pavimenti e le finestre e arriva a 24hz...figuriamoci l'svs.
In ogni caso rispetto ad altri sub il pb13 ultra/plus ti permette molte regolazioni interessanti:
Può diventare un cassa chiusa oppure utilizzando le opzioni presenti nel menù dell'amplificatore decidere di limitare l'estensione in basso quanto vuoi per limitare gli effetti delle ultrabasse gestendo anche la curva del filtro oltre a poter applicare l'equalizzazione paramentrica dove serve.
Se volessi star tranquillo riguardo all'impatto andrei su un 15"
Leggi questo post riguardo "pugni nello stomaco":
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=145221&page=3
Ultima modifica:
Ale55andr0
New member
Rick, in ambito DIY vi è un'altro interessantissimo altparlante introdotto recentemente da Scan Speak
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf
Chiaramente deriva dal Peerless XXLS, ma abbiamo due note particolarmente interessanti che vanno interpretate come un "plus": lo spider in Nomex (ricordi?
) ed il former in titanio che porta ad avere un consistente fattore di merito meccanico, 8.24, ovvero si tratta di un trasduttore "veloce" 
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf
Chiaramente deriva dal Peerless XXLS, ma abbiamo due note particolarmente interessanti che vanno interpretate come un "plus": lo spider in Nomex (ricordi?
) ed il former in titanio che porta ad avere un consistente fattore di merito meccanico, 8.24, ovvero si tratta di un trasduttore "veloce"
Ultima modifica:
:sbav:
E no diavolo tentatore!
Così mi fai tornare la voglia di fare il diy...m'ero appena quietato trovandomi le giustificazioni tecniche per NON FARE un sub diy....Non c'è nulla di simile sui 15" a parte il ciarone?
Sul discorso basso veloce ti segnalo questa considerazione:
http://redspade-audio.blogspot.com/2010/06/does-fast-bass-exist.html
E anche questa la trovo interessante:
http://redspade-audio.blogspot.com/2010/06/exploding-bass-myth.html
E no diavolo tentatore!
Così mi fai tornare la voglia di fare il diy...m'ero appena quietato trovandomi le giustificazioni tecniche per NON FARE un sub diy....Non c'è nulla di simile sui 15" a parte il ciarone?
Sul discorso basso veloce ti segnalo questa considerazione:
http://redspade-audio.blogspot.com/2010/06/does-fast-bass-exist.html
E anche questa la trovo interessante:
http://redspade-audio.blogspot.com/2010/06/exploding-bass-myth.html
Ultima modifica:
Ale55andr0
New member
No, comunque con circa 200 eurozzi ci si porta a casa un bel sub "puro"
che dire? bellissimo sub, cono in alluminio, former in titanio, spider in Nomex, anello di corto circuito e polo centrale allungato (= bassa distorsione), veramente notevole
ha pure il suo passivo....
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-0-00-00.pdf
PS: in generale, ad un singolo 38, preferirei la disposizione simmetrica di due unità da 12" (certo non potendo da 21" :asd:), se non fosse per la necessaria doppia piastra amplificatrice i costi sarebbero comparabili, perchè un ottimo 38 costa mediamente quanto due ottimi 30
che dire? bellissimo sub, cono in alluminio, former in titanio, spider in Nomex, anello di corto circuito e polo centrale allungato (= bassa distorsione), veramente notevole
ha pure il suo passivo....
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-0-00-00.pdf
PS: in generale, ad un singolo 38, preferirei la disposizione simmetrica di due unità da 12" (certo non potendo da 21" :asd:
), se non fosse per la necessaria doppia piastra amplificatrice i costi sarebbero comparabili, perchè un ottimo 38 costa mediamente quanto due ottimi 30
Ultima modifica:
chiaro_scuro
New member
Anch'io avevo appena finito scrivere che forse prendevo quello bk invece di farmelo e....arriva il diavoletto e mi fa vedere queste cose!
Ciao.
Una configurazione che intriga anche me.
Ciao.
Ale55andr0
New member
Più tardi o domani una simulata gliela do', sempre che non mi preceda Rick
Fare un sub concettualmente è abbastanza semplice è una scatola di legno con due buchi. Ma in realtà è difficile.
La parte più complessa, il progetto, consiste nel scegliere il giusto altoparlante e progettare una scatola con le dimensioni giuste e se reflex il giusto accordo.
Questo presuppone l'uso di specifici software (semplice) ma ancor di più saper sfruttare i parametri di Thiele e Small.
Ci sono delle linee guida ma di fatto serve molta esperienza per sapere bene come usarli.
Qui su questo forum c'è troppa gente che troppo semplicemente ti dicono un sub auto-costruito è sempre meglio di uno comprato. Può essere vero ma devi avere il progetto giusto e deve essere un progetto sicuro fatto da gente che sa il fatto suo. E non se ne trovano molti così. Infatti se provi a chiedere quale si eclissano, perchè non lo sanno!
I progetti peerless sono famosi perchè le applicazioni si basano sulle indicazioni del produttore che non è proprio pizza e fichi.
Per fortuna spesso il produttore da indicazioni su come utilizzare al meglio il proprio altoparlante. L'XXLS 400 in sp da 50 litri è un'application note di Peerless. Per cui si può star tranquilli.
In diy 1 XXLS 400 costerebbe 350/400 euro al risparmio senza finitura. Loro lo vendono a 500 se non sbaglio. Il prezzo è molto onesto.
Sarebbe da chiedere se sono disponibili a montare lo scanspeak al posto del lab12 se non sbaglio il volume potrebbe anche andare.
La parte più complessa, il progetto, consiste nel scegliere il giusto altoparlante e progettare una scatola con le dimensioni giuste e se reflex il giusto accordo.
Questo presuppone l'uso di specifici software (semplice) ma ancor di più saper sfruttare i parametri di Thiele e Small.
Ci sono delle linee guida ma di fatto serve molta esperienza per sapere bene come usarli.
Qui su questo forum c'è troppa gente che troppo semplicemente ti dicono un sub auto-costruito è sempre meglio di uno comprato. Può essere vero ma devi avere il progetto giusto e deve essere un progetto sicuro fatto da gente che sa il fatto suo. E non se ne trovano molti così. Infatti se provi a chiedere quale si eclissano, perchè non lo sanno!
I progetti peerless sono famosi perchè le applicazioni si basano sulle indicazioni del produttore che non è proprio pizza e fichi.
Per fortuna spesso il produttore da indicazioni su come utilizzare al meglio il proprio altoparlante. L'XXLS 400 in sp da 50 litri è un'application note di Peerless. Per cui si può star tranquilli.
In diy 1 XXLS 400 costerebbe 350/400 euro al risparmio senza finitura. Loro lo vendono a 500 se non sbaglio. Il prezzo è molto onesto.
Sarebbe da chiedere se sono disponibili a montare lo scanspeak al posto del lab12 se non sbaglio il volume potrebbe anche andare.
Ultima modifica:
ciao ragazzi, sto seguendo con interesse la discussione, dovendo acquistare un sub in questa fascia di prezzo.
Mi chiarite la differenza fra i sub che hanno il tubo di raccordo sul frontale rispetto a quelli che hanno il tubo sul fondo?
Dovendo installare il sub a ridosso della parete, quale è più adatto?
Mi chiarite la differenza fra i sub che hanno il tubo di raccordo sul frontale rispetto a quelli che hanno il tubo sul fondo?
Dovendo installare il sub a ridosso della parete, quale è più adatto?
Ale55andr0
New member
Io l'ho simulato lo scan, in reflex tutto Ok anche se ovviamente per scendere occorrono litri, ma imho il passivo ha un FS troooppo bassa (e vorrei vedere con mezzo chilo di massa 
), utilizzando la classica cassa chiusa con passivo ottengo risultati non soddisfacenti, ma non so se il problema possa essere il simulatore. Stando a quelli comunque, se il passivo avesse avuto una FS di 15Hz la situazione migliorava enormemente, comunque posterò anch'io le simulazioni
), utilizzando la classica cassa chiusa con passivo ottengo risultati non soddisfacenti, ma non so se il problema possa essere il simulatore. Stando a quelli comunque, se il passivo avesse avuto una FS di 15Hz la situazione migliorava enormemente, comunque posterò anch'io le simulazioni
Ultima modifica:
Ale55andr0
New member
madman ha detto:
quello con accordo frontale
o va bene anche uno che "spara" sottoHo provato anch'io con il passivo ma il risultato è piuttosto distante da quelli di Girmi con Xls 12+ passivo. Non li ho confrontati ma devono aver cambiato i valori. Anche lì le masse erano importanti.
Questo è quello con 2 passivi
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=123423&highlight=Grave+tarallo
Alessandro quanti litri hai usato per il reflex? Accordo vicino alla fs?
Questo è quello con 2 passivi
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=123423&highlight=Grave+tarallo
Alessandro quanti litri hai usato per il reflex? Accordo vicino alla fs?
Ultima modifica:
Ale55andr0
New member
Ecco le simulazioni:
80 litri con accordo a 26 Hz
http://i53.tinypic.com/2uf62ds.jpg
escursione con 200w
http://i56.tinypic.com/140ce49.jpg
limite meccanico (28mm) raggiunto a 15Hz! che con 200w reali ai morsetti (non sono affatto pochi) non è male come risultato, in banda passante (25Hz) si stà sotto la massima escursione lineare complice il fatto che all'accordo abbiamo il minimo dell'escursione
Dinamica prevista: 106dB a 25Hz, 109,9D) a 30Hz entro, ripeto, l'escursione lineare
Ne consegue che usando un subsonico a 20 hz per evitare inutili quanto pericolose escursioni a frequenze inudibili, usando la bellezza di 400w, sforiamo di poco l'escursione lineare (12.5mm) restando comunque ben sotto il limite meccanico, 16mm su 28 :O
http://i52.tinypic.com/n4fwgl.jpg
Dinamica prevista: 109 dB a 25Hz, 112,5 a 30
ovviamente la simulazione non tiene conto della compressione dinamica (inevitabile) però non tiene nemmeno conto del room gain, che in parte compensa, ne consegue che un solo sub può soddisfare le esigenze della stragrande maggioranza degli appassionati, visto che c'è abbastanza birra da far tremare il pavimento. Si potrebbe pensare a piazzare il tubo verso il basso lasciando 8-10cm con dei piedini, guadagnando ulteriormente qualcosina in pressione e limitando la percezione di eventuali sbuffi
80 litri con accordo a 26 Hz
http://i53.tinypic.com/2uf62ds.jpg
escursione con 200w
http://i56.tinypic.com/140ce49.jpg
limite meccanico (28mm) raggiunto a 15Hz! che con 200w reali ai morsetti (non sono affatto pochi) non è male come risultato, in banda passante (25Hz) si stà sotto la massima escursione lineare complice il fatto che all'accordo abbiamo il minimo dell'escursione
Dinamica prevista: 106dB a 25Hz, 109,9
D) a 30Hz entro, ripeto, l'escursione lineareNe consegue che usando un subsonico a 20 hz per evitare inutili quanto pericolose escursioni a frequenze inudibili, usando la bellezza di 400w, sforiamo di poco l'escursione lineare (12.5mm) restando comunque ben sotto il limite meccanico, 16mm su 28 :O
http://i52.tinypic.com/n4fwgl.jpg
Dinamica prevista: 109 dB a 25Hz, 112,5 a 30
ovviamente la simulazione non tiene conto della compressione dinamica (inevitabile) però non tiene nemmeno conto del room gain, che in parte compensa, ne consegue che un solo sub può soddisfare le esigenze della stragrande maggioranza degli appassionati, visto che c'è abbastanza birra da far tremare il pavimento. Si potrebbe pensare a piazzare il tubo verso il basso lasciando 8-10cm con dei piedini, guadagnando ulteriormente qualcosina in pressione e limitando la percezione di eventuali sbuffi