Consiglio su sostituzione subwoofer
- Autore discussione turinho
- Data d'inizio
peppe69
New member
Be ti posso dire che quando presi hrs (era 8 con precisione ma partiamo che tra un 8 e un 10 non ci sia poi un abisso) e una volta rodato era incredibile con la sua escursione e punch questo e vero, ma poi come si dice, i pregi sono i primi a farsi sentire e i difetti per ultimi, quindi man mano che lo ascoltavo sia in ht che 2ch notavo una certa enfasi a determinate frequenze.
Quando vedevo dei film in certe scene che che c'erano determinate frequenze incominciava a fare quel vrrrrr ma in modo molto accentuato, come se in quel momento si alzava il volume del sub da solo, e parlando con il mio venditore mi disse di spostarlo da quella posizione e che forse era l'ambiente che enfatizzava quelle frequenze, allora armato di pazienza lo posizionato al punto di ascolto e gattonavo per la sala e trovato il punto giusto lo posizionato ma alla fine non e cambiato nulla, la cosa la faceva sempre, allora io abbassavo il livello del sub ma e vero la cosa migliorava, ma perdevo anche determinate frequenze e diciamo la botta era meno marcata e poco emozionante, anche l'audyssey faceva poco a questo problema anche se mi ammazzava la dinamica e non da poco, allora dopo 6 mesi lo venduto e preso SPL 1000R, questo e totalmente diverso per controllo e dolcezza oltre ad essere anche più musicale.
Il velo non aveva questo problema, in ht ha la possibilità tramite i preset di ascoltarlo come vuoi, le mie impostazioni di riferimento sono la JAZZ e la MUVIE, la JAZZ e un impostazione flat ed e molto musicale con una buona discesa ma no ha quell'impatto devastante però e pulitissima ed e priva di distorsioni, la curva MUVIE invece sembra avere un sunfire ma senza quella fastidiosa vrrrrr che aveva, quindi per la mia esperienza dico che il velo e più controllato con un suono più pulito.
Preciso che le differenze le ho colte facendo test con stessi film e stessi cd musicali e senza eq da parte del velo.
Un'altra cosa che posso dire e che eq del velo secondo me e migliore dell'audyssey difatti io faccio solo eq al velo e in audyssey il velo lo tengo spento in modo che non mi aggiunge ulteriore equalizzazione perché per me e il miglior risultato.
Per ultimo ti faccio vedere anche le differenze dei woofer, questo e quello che monta hrs
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e questo e quello che monta spl sia ultra che modello r come il mio che sono uguali
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Gia da qui puoi capire le differenze, poi come ovvio che sia il velo appartiene anche ad un'altra categoria di prezzi.
Quando vedevo dei film in certe scene che che c'erano determinate frequenze incominciava a fare quel vrrrrr ma in modo molto accentuato, come se in quel momento si alzava il volume del sub da solo, e parlando con il mio venditore mi disse di spostarlo da quella posizione e che forse era l'ambiente che enfatizzava quelle frequenze, allora armato di pazienza lo posizionato al punto di ascolto e gattonavo per la sala e trovato il punto giusto lo posizionato ma alla fine non e cambiato nulla, la cosa la faceva sempre, allora io abbassavo il livello del sub ma e vero la cosa migliorava, ma perdevo anche determinate frequenze e diciamo la botta era meno marcata e poco emozionante, anche l'audyssey faceva poco a questo problema anche se mi ammazzava la dinamica e non da poco, allora dopo 6 mesi lo venduto e preso SPL 1000R, questo e totalmente diverso per controllo e dolcezza oltre ad essere anche più musicale.
Il velo non aveva questo problema, in ht ha la possibilità tramite i preset di ascoltarlo come vuoi, le mie impostazioni di riferimento sono la JAZZ e la MUVIE, la JAZZ e un impostazione flat ed e molto musicale con una buona discesa ma no ha quell'impatto devastante però e pulitissima ed e priva di distorsioni, la curva MUVIE invece sembra avere un sunfire ma senza quella fastidiosa vrrrrr che aveva, quindi per la mia esperienza dico che il velo e più controllato con un suono più pulito.
Preciso che le differenze le ho colte facendo test con stessi film e stessi cd musicali e senza eq da parte del velo.
Un'altra cosa che posso dire e che eq del velo secondo me e migliore dell'audyssey difatti io faccio solo eq al velo e in audyssey il velo lo tengo spento in modo che non mi aggiunge ulteriore equalizzazione perché per me e il miglior risultato.
Per ultimo ti faccio vedere anche le differenze dei woofer, questo e quello che monta hrs
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e questo e quello che monta spl sia ultra che modello r come il mio che sono uguali
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Gia da qui puoi capire le differenze, poi come ovvio che sia il velo appartiene anche ad un'altra categoria di prezzi.
beatle2
Bannato
capisco...in pratica e stata piu'una scelta di controllo del basso...comunque il problema da te citato lo si potrebbe constatare quasi sempre nelle traccie dts...infatti quando guardo BD registrata cosi',solitamente scendo di qualche db il sunfire...mentre col dolby digital lascio tutto com'e'..pero'c'e da dire una cosa...io non taglio i diffusori..perche mandando i bassi delle frontali al sub,diventa micidiale...il sub lo lascio lavorare solamente col canale lfe.1 e ti assicuro che mantiene tutto il suo impatto...se dovessi cambiarlo,sarebbe per puntare su un qualcosa di fascia superiore..magari un pb13...altrimenti credo che per la sua fascia di prezzo,l'hrs12 sia uno dei migliori
ryo99
New member
A me piace il casino preciso! :asd:
a parte gli scherzi capisco il tuo punto di vista
.. E' vero a me piace il basso potente che mi dia impatto e pressione a frequenze molto basse tra i 30hz e i 20hz(possibilmente anche meno).. Di una cosa però sono sicuro, mi sono innamorato della timbrica e del dettaglio del sb12, tutte le sfumature che non avevo mai sentito e notato, il basso così caldo e naturale, preciso, controllato!! proprio come leggevo nelle recensioni.. con mia grande sorpresa il pb1000 non è tanto diverso dall'sb, non siamo allo stesso livello musicale ma si avvicina ed è difficile credere che sia un reflex da come suona, lo preferisco principalmente in ht che mi da quella discesa che tanto volevo, infatti col pb sento e percepisco effetti nei film che mai prima avevo provato sapendosi fermare nel momento giusto e senza fare confusione.Sul sunfire hrs spesso mi è capitato di leggere che era un sub un pò squilibrato, cioè che lavora molto bene sulle frequenze ultra profonde e su quelle più alte dai 40hz in su non è che sia granchè, il che imho lo penalizza in ambito musicale.
Sarei curioso di fare un confronto tra sb12-nsd o bk xxls400 con un sunfire hrs nell'ascolto musicale e poi tirare le somme
Penso che il mio prossimo upgrade sia l'sb13 ultra, è già da un pò che lo sto tenendo d'occhio
P.S. questo è il driver del SB12-NSD e del BK XXLS400, quello sotto del SB13-Ultra
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ryo99
New member
stesso ragionamento che ho fatto io beatle
non penso che sia tanto male sto hrs ma direi che sarei più contento di un paradigm sub 12 o di un sb13ultra, il risultato finale deve essere grande qualità e potenza 
peppe69
New member
Ti dico che io lo provato in tutte le salse, messo i diffusori a banda intera e il duble bass disattivato ma non cambiava la situazione, comunque ce da dire che proprio la dolby e la THX consigliano il taglio a 80hz quindi non e quello il problema, il sunfire comunque nella sua fascia e un buon sub ma purtroppo per avere escursioni del genere e grande controllo ci vuole un altoparlante di rango e maggiore volume da parte del cabinet, non so se sai un po autocostruzioni ma se usi un programma per simulare una cassa per sub e inserisci i parametri T&S dell'altoparlante vedrai che più riduci il volume e più hai una gobba sulla risposta quindi un enfasi a determinate frequenze, per avere una curva hight fidelity devi dare alla cassa più volume e litraggio.
Purtroppo i costruttori cercano sempre di fare progetti e preservare piccole dimensioni ma a discapito della risposta lineare purtroppo, comunque quando finiremo il progetto dei sub di Saverio barbaro apriremo una discussione sulla sezione diy con foto di realizzazione e vedrai il vero lavoro che bisognerebbe fare per un sub da buone escursioni, parliamo di xmec. di 30mm che non sono pochi
ma come cassa sarà moooolto rigida e pesante (sui 50kg tot) e ovviamente con dimensioni adeguate ad una risposta lineare
ryo99
New member
io aspetto con ansia di vedere il risultato!! da quello che mi dice saverio sembra molto soddisfatto nelle varie prove sia in ambito musicale che nei film, impatto mostruoso basso articolato e preciso.. Due dayton ultimax 15 con doppia bobina e due moduli di amplificazione da 1000w rms con trasformatori toroidali, il tutto in cassa chiusa laccata nero lucido con una spesa finale di circa 1500€
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Spytek
New member
Questo è il driver del Sub 25 con struttura a triplo magnete 
http://imageshack.us/photo/my-images/818/sub25.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/818/sub25.jpg/
Spytek
New member
Ciao.Come dicevo piu si sale di qualita piu si sale con il prezzo ....non ho mai sentito il Sub25 ma dall'altoparlante deve essere devastante...Spytek abiti in un condominio ?
Saluti Eugenio
Non proprio in condominio ma ho una depandance in giardino.
Diciamo che alcuni vicini,perlopiù distanti,si sono lamentati :asd:
peppe69
New member
Lascia perdere le chiacchiere, io ho provato entrambi senza eq ed il velo e superiore su tutti i parametri, poi ce anche da dire che un antimode che costa più o meno sui 400 euro non lo si puo paragonare all'eq integrato del velo, come ovvio che sia no?
Per il resto se si vuole un buon sub bisogna spendere almeno sui 1500 euro in su, sui bassi costi nessuno fa i miracoli, neanche la svs, lasciamo perdere, poi per avere una buona prestazione del sub come gia detto in precedenza, oltre ad avere un buon altoparlante dalle buone prestazioni, bisogna avere anche la dimensione della cassa più grande in modo da avere una risposta lineare, ed ovviamente la cassa stessa deve essere con spessori minimo da 25mm con rinforzi interni e con peso sui 50kg, tutto questo fa si che si abbiano prestazioni migliori dai sub, e il mio consiglio a questo punto e di andare sull'autocostruzione e li si ha prestazioni maggiori e costi contenuti, per chi non puo spendere cifre importanti ma vuole comunque i risultati
beatle2
Bannato
scusa peppe,un hrs12 da 1300+un antimode da 400=1700...il velo 1200 spl lo si trovava dalle 1500-1700 quando girava ancora nei siti in vendita...capisco che il velo possa essere di un'altra categoria...ma da qui a dire che la differenza e stravolgente ce ne passa...e come ho scritto qualche post piu'su',se si vogliono dei miglioramenti veramente di un altro pianeta e se come me'non si e buoni a fare l'autocostruito,bisogna impegnarsi con cifre da 3 o 4 k...allora si che le differenze sono davvero notevoli..
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peppe69
New member
Allora il sunfire hrs 12 costava 950 euro al massimo, ora e arrivato a 1300 euro? Qualcosa non quadra, oppure stanno gonfiando i listini, il velodyne spl come nel mio caso il 1000R costava 3 anni fa 1350 e tuttora costa lo stesso la versione ultra, mentre vedo che hrs sta salendo in modo pazzesco, sinceramente a quel prezzo che indichi tu non ne vale la pena, io personalmente punterei per altro. Ti dico che 3/4 anni fa gli hrs costavano 650- 8 pollici, 750 il 10 e 950 il 12 e fino a qui i prezzi erano un buon compromesso come rapporto qualità/prezzo ma adesso se quelli sono i prezzi allora no.
Per l'autocostruzione lascia perdere che non sono quelli i prezzi, con 3/4000 euro che dici tu te ne fai 2 di altissimo livello e ti avanzano anche i soldi, io ho progettato a Saverio barbaro 2 sub in cassa chiusa da 15 pollici, con 2 moduli ampli da 1000W RMS in classe A/B... attenzione non ho detto in classe D ma A/B proprio come gli integrati 2ch e trasformatore toroidale, box da 126 con fonoassorbente da 5cm e rinforzo interno, MDF da 25mm con un peso totale sopra i 50kg ognuno e non supera i 1600 euro per entrambi, e ti garantisco che per paragonarli a sub commerciali ci vuole un budget pari al triplo se non al quadruplo.
Dovete capire una cosa, un sub come per qualsiasi altro diffusore, quando esce dalla casa madre ha un prezzo, calcoliamo 500 euro ad esempio, poi passa al distributore che a sua volta dovrà caricare un margine di almeno il 30% (dico il minimo sindacale) che poi a sua volta passa al negoziante che dovrà nuovamente caricare un altro 30%, quindi tu il prodotto lo pagherai il 60% in più rispetto al prezzo di fabbrica, circa 800 euro e ti dico che mi sono tenuto stretto perché i margini sono più alti se no si fallisce come azienda, per il costo dell'azienda i 500 euro non sono solo di materiale ma li ce anche la manodopera e costi di gestione ecc, quindi il morale della favola e che a 800 euro tu hai un sub da 300 euro di qualità, questo e il discorso
Per l'autocostruzione lascia perdere che non sono quelli i prezzi, con 3/4000 euro che dici tu te ne fai 2 di altissimo livello e ti avanzano anche i soldi, io ho progettato a Saverio barbaro 2 sub in cassa chiusa da 15 pollici, con 2 moduli ampli da 1000W RMS in classe A/B... attenzione non ho detto in classe D ma A/B proprio come gli integrati 2ch e trasformatore toroidale, box da 126 con fonoassorbente da 5cm e rinforzo interno, MDF da 25mm con un peso totale sopra i 50kg ognuno e non supera i 1600 euro per entrambi, e ti garantisco che per paragonarli a sub commerciali ci vuole un budget pari al triplo se non al quadruplo.
Dovete capire una cosa, un sub come per qualsiasi altro diffusore, quando esce dalla casa madre ha un prezzo, calcoliamo 500 euro ad esempio, poi passa al distributore che a sua volta dovrà caricare un margine di almeno il 30% (dico il minimo sindacale) che poi a sua volta passa al negoziante che dovrà nuovamente caricare un altro 30%, quindi tu il prodotto lo pagherai il 60% in più rispetto al prezzo di fabbrica, circa 800 euro e ti dico che mi sono tenuto stretto perché i margini sono più alti se no si fallisce come azienda, per il costo dell'azienda i 500 euro non sono solo di materiale ma li ce anche la manodopera e costi di gestione ecc, quindi il morale della favola e che a 800 euro tu hai un sub da 300 euro di qualità, questo e il discorso
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any66
New member
No no io non posso dire non li ho ascoltati mai questi sub . Io cmq non critico i Sunfire che ho voluto ascoltare più volte (visto erano tanto acclamati) è un buonissimo sub ,ma ho preferito il basso del Velodyne senza dubbi.any capisco che il tuo gusto soggettivo ti faccia preferire il velo spl..pero'non venirmi a dire pure tu'che il pb1000 o l'svs sempre di fascia economica siano superiori all'hrs12
ryo99
New member
Questo è il driver del Sub 25 con struttura a triplo magnete
http://imageshack.us/photo/my-images/818/sub25.jpg/
alla faccia del driver
ma se prendo il sub12 a 2000€ non ho più o meno le stesse prestazioni del sub25? ovviamente con meno potenza e discesa ma come qualità non è paragonabile?
any66
New member
Io prima di acquistare il mio Velodyne volli ascoltarne un pò compreso il Sunfire hrs 12 ,verso la fine per decidere ho riconfrontato il Sunfire con il Velodyne sentendo risentendo uno e l'altro ma il sunfire non mi gustava lo ritengo con un basso gommoso che a me non gusta ,invece il Velodyne (per me) è più reale lo ritengo io più vero non gli manca nulla. Quello che dici tu non lo conosco non posso dire nulla. Ciao