consiglio su Sony KDL-46HX855 o Samsung UE46ES8000 o ....

[MauroHOP]

gorillaz i test non erano su vertical banding coni ecc...ma su altre cose. Per questo i recensori Dday li presenti sono rimasti un pò di stucco nella comparativa. Certo quelli Dday qualche parola in più sui vari test effettuati potevano dirla! O magari non hanno capito nemmeno loro che tipo di test erano

Cmq mixed spero vivamente che Sony non utilizzerà pannelli Lg o chimei...La resa Sony è bella anche in quanto monta pannelli PSA...

 

[...zed...]

Samsung ha lavorato in modo furbo facendo:
- un top di gamma ES8000 che si trova mediamente qualche centinaio di euro in meno dell'855, e in tempi come questi la gente ci guarda a questo margine
- un prodotto come il 7000 (che ha sony manca) che offre ad uteriori 200 (circa) euro in meno praticamente le stesse cose che offre l'8000, al massimo un pò castrato a livello software e applicazioni
- un design piu moderno che (A ME NON PIACE) xò a quanto pare la gente apprezza
- ha puntato a livello di marketing su colori accesi e un immagine accattivante (comprando gli stand piu in vista e illuminandoli a giorno) che sicuramente soddisfano di piu l'occhio del consumatore medio, mentre sony ha spinto sul nero e su un immagine realistica (di solito posti in salette piu buie insieme ai plasma) che sicuramente colpisce piu l'occhio dell esperto, ma non la massa, che è quella che fa i grandi numeri

a favore di samsung cè però da dire che l'8000 ha controllo del gamma e cms, che mi pare sony non abbia..quindi uno che vuole mettere mano con sonda al tv è magari piu propenso ad un samsung che è piu personalizzabile rispetto al sony..e non serve il discorso "sony non ha i controllo del gamma ma xè va gia bene cosi", perchè si fa il discorso della volpe e l'uva, sony non ce l'ha samsung si. PUNTO! e a mio avviso su un top di gamma da 2500 euro in CC non è cosa da poco, anzi..! io sono x il plasma ma se dovessi scegliere mi sentirei davvero preso x il ****..

inoltre Sony ha pensato bene di mettersi in diretta competizione con i plasma, e li davvero si che sè data la zappa sui piedi, mentre samsung ha aperto la via su un mercato completamente opposto, talmente antitetico al plasma da non essere nemmeno im competizione diretta (basta contare i molti indecisi tra plasma e sony, e i pochi tra plasma e samsung)
detto questo va da se che se i plasma gia vendono poco, fare un prodotto "plasma like" non è un idea geniale, in un mercato dove cmq il Led non ha raggiunto la resa del Plasma e dove, almeno fino al 2011 chi cercava la miglior resa cinematografica (VPR a parte) passava tranquillamente a fianco dello stand sony dirigendosi verso quello Pana..spendendo anche meno...

Samsung invece ha conquistato tutta quella fetta di mercato convinta che "il plasma è brutto xè è spento...e se il sony è simil plasma......" ha lavorato in maniera furba, sta fatturando (che è quello che conta) con un prodotto inferiore al diretto rivale


ok, detto questo, volete sapere perchè Samsung vende di piu di Sony o Panasonic Plasma..? si spiega in 2 minuti
- chi comanda realmente in casa...? La Moglie
- ponete 20 adorabili mogli di fronte ad un ES800 ed un 855 o VT50 e io vi assicuro che almeno 18 preferiscono Samsung
- secondo voi cosa dovrà comprare il marito.....?

ed ecco spiegati anni di studio e milioni di dollari spesi in ricerche di mercato e marketing in 5 minuti...volete vendere bene qualcosa (anche a prescindere della qualità) fate un prodotto che piaccia alle donne!

e cmq x assioma se Samsung è stata furba a piazzare meglio un prodotto inferiore, Sony è stata stupida a non saper conquistare il mercato con un Nome ed un prodotto sicuramente superiori.

 

[MauroHOP]

zed tutto giusto quello che dici per carità ma ti sei scordato una cosa fondamentale! Samsung è l'azienda che ha più container al mondo! Mica produce solo tv! Produce praticamente...tutto! Condizionatori, telefonini e chi più ne ha più ne metta! Si fà i pannelli da sola...non deve spendere per terze parti. I soldi insomma ce li ha...quindi giustamente li sfrutta e si pubblicizza come meglio crede!
Sony (una volta si) e Panasonic non hanno i soldi sufficienti per spingere come Samsung e a quanto pare non è nemmeno loro intenzione...nessuna casa giapponese spinge per i casual consumer...nemmeno Toshiba, nè tantomeno Pioneer a suo tempo! Tutto ciò a prescindere dalla qualità delle tv Samsung ottima o scrausa che sia, ma se sai vendere...vendi!
Per me è proprio un discorso di mentalità diversa tra giapponesi e koreani. I Koreani nel tempo hanno dovuto imparare tanto dai giapponesi....ora sono i giapponesi che devono imparare "come vendere" dai koreani!

 

[...zed...]

Hai sicuramete ragione..! xò è un merito di Samsung e non una colpa..
e come sui materassi, eminflex vende 1000 a 1 rispetto a tempur o dorelan che sono i top del settore..lo fa solo x la pubblicità, ma è giusto cosi io credo, siamo nell'epoca di internet dove puoi pubblicizzare quanto vuoi i l tuo prodotto, xò dove il consumatore ha piu libertà di informazione tramite forum, review, test ecc ecc..

quindi siamo sempre li..il consumatore medio prende x detto quello che altri gli propongono (e non solo a livello Tv...........)
poi cè quello che invece sa andare oltre, informarsi, scegliere con la propria testa

e poi magari sceglie cmq samsung xe ora, qui stiamo un pò estremizzando, xò non tutti i possessori di ES8000 sono sprovveduti..

io non amo sony e le sue politiche commerciali..quello che vedo è un prodotto che poteva essere i top del mercato 2012, relagato infimamente a prodotto di nicchia, che ha voluto fare la voce grossa snobbando samsung e ponendosi in competizione con il prodotto sbagliato (Plasma) e che imho non può sconfiggere (anche per pregiudizio dei plasmisti, e mi ci metto anch'io fra quelli), mentre il suo diretto concorrente gli ha soffiato da sotto il naso una bella fetta di mercato offrendo quello che la gente vuole
- design moderno
- prezzo piu basso
- buona pubblicità
- immagine più shocking
- cazzate multimediali che non useranno mai

complimenti samsung...ahi ahi ahi sony

 

[gorillaz]

@ ZED: condivido alcune cose che hai detto riguardo al marketing, ma non mi trovi d'accordo su alcuni punti:

l'ES8000 costa DI PIU' (o da alcune parti uguale) dell'HX855, quindi quest'anno anche il discorso del prezzo inferiore non regge;

i televisori led Samsung (compresi i top di gamma) non sono inferiori a Sony. Una volta forse era così, ti parlo di molti anni fa, ma non oggi. A parte l'estetica, Samsung offre un pannello che, come hai detto tu, si può calibrare meglio del Sony, e qui va più incontro al consumatore esperto che a quello medio.
Inoltre secondo me l'immagine ha veramente qualcosa in più, si nota una maggiore "presenza", detto in parole povere "esce" dallo schermo. Mi ricordo tempo fa che un utente di AVmagazine aveva restituito l'ES8000 per via del clouding, sostituendolo con l'HX855, ma subito dopo se ne era pentito proprio in virtù di quanto dico io. Insomma non sono stato l'unico a notare questa cosa

Io non credo che la gente si sia rincretinita tutto d'un botto! Quando Sony produceva il mitico tubo catodico Trinitron vendeva tanto (e i prezzi erano superiori alla concorrenza). Perché oggi i consumatori non dovrebbero scegliere la qualità, a maggior ragione in tempi di crisi? Io sono stato indeciso per mesi, poi però ho scelto Samsung

@ MAURO: è vero, quelli di Dday si potevano sprecare un po' di più
Però la sostanza del discorso non cambia, anche perché loro stessi sottolineano che queste prove riguardano condizioni ben distanti dalla normale visione, per cui lasciano un po' il tempo che trovano...

 

[...zed...]

Ho dato un occhiata veloce ai prezzo ed è vero..cavolo..gorillaz ha ragione..! sony si trova a meno si samsung
eppure potrei giurare che qualche settimana fa nel taglio da 55 che ho sempre come riferimento l'855 era ben piu caro...

 

[MauroHOP]

Zed effettivamente l'855 costa meno dell'ES8000. NON stà vendendo poco...anzi! Certo mai quando Samsung...ma tutte le tv non vendono quanto samsung.
Buona pubblicità: A Sony manca...ribadisco il discorso di prima: I giapponesi devono imparare come vendere dai Koreani.
Le cazzate multimediali invece credo che abbiano la loro importanza!! Ed è qui che i koreani vincono, come anche LG. Non per altro la parte smart migliore ce l'hanno proprio Samsung ed LG. Ora a me e te non interessa...ma sai quanti per il sol fatto del comando vocale(che funziona male ancora...) comprano un samsung? Quindi cazzate non sono...ma ai giapponesi della parte Smart non gliene importa nulla e qui sbaglia!!!!
Immagine più schoking....Come hai detto anche tu, se i Sony si rifanno molto ai plasma cosa gli interessa dell'immagine schocking

@Gorillaz
La profondità di immagine che hanno i Sony top di gamma è allucinante! Non so' quale Sony tu abbia visto Tra le prerogative plasma like di Sony c'è proprio il fattore profondità d'immagine! C'è proprio pure la funzione Rilevazione area video tanto decantata che ha proprio questa funzione!
Se lo intendevi per un fattore di nitidezza è un'altro discorso! Li si gioca con Reality creatio e ottimizzatore contorni per farlo rendere stra razor e dare quell'effetto di "distacco" dei soggetti in primo piano. Ma a me non piace proprio...Io amo un'immagine morbida e satinata come un plasma (Kuro).

 

[...zed...]

penso che si riferisse all'immagine piu razor e di impatto del samsung, che obiettivamente cattura di piu l'occhio che l'immagine sony e plasma

guarda ti dico io coi giapponesi ci vivo, nel vero senso della parola la loro piu grande qualità è anche il loro limite, sanno fare grandi cose ma hanno anche una sorta di ottusità o poca duttilità mentale diciamo...se le cose sono cosi, si fanno così. stop
se faccio un frullatore deve frullare e basta, poi ti arriva il cinese che ti fa il frullatore con l'mp3 e la gente lo compra..se l'anno dopo lo fai anche tu ok, altrimenti vai fuori mercato..

in um mondo come quello tv dove conta anche la minima innovazione, questo diventa un grosso limite che ti fa rimanere indietro rispetto alla concorrenza...guarda nelle macchine, le macchine giappo sono ottime xò se pensi alle maggiori innovazioni importanti o stupide che siano (abs, schermo a cristalli, apertura senza chiavi, diavolerie elettroniche) sono sempre state auto francesi o italiane a proporle, sicuramente meno qualitative ma piu innovative..

il giappone ha conquistato la sua fetta di mercato dagli anni 70 ai 90, cosi come i prodotti europei hanno fatto prima fino ai 60...ora il mercato si sposta, Korea e China, che oggi producono a basso costo (ne piu ne meno quello che faceva il giappone ualche decennio fa) saranno in futuro i traini del mercato nel bene o nel male. ci si può solo adattare xe andare contro è impossibile, anzi cominciamo ad abituarci a vedere i colossi ed i loro prodotti di altà qualità (che poi dentro hanno componenti prodotti da quelle stesse ditte cinesi di cui sopra ) spodestati dal loro trono sempre piu spesso..

c'est la vie..o meglio è il mercato

 

[gorillaz]

Non so' quale Sony tu abbia visto]

Mi riferivo proprio all'HX855! Mauro, io non sto denigrando Sony, odio chi fa così per esaltare il televisore che possiede
Sto soltanto dicendo che secondo me, nelle rispettive fasce (top, media, entry), i Samsung sono meglio! Se la gente sceglie un led e ne vuole uno che si veda veramente bene, non si può condannare no?
Come altre persone qui dentro, non apprezzo particolarmente il discorso sul "Plasma-Like" di Sony. Non giudico te sia chiaro, a te piacciono entrambe le tecnologie e hai trovato nel Sony il compromesso ideale per te, ma io personalmente, se dovessi cambiare, andrei direttamente sul plasma per certi usi.

Non paragonare il tuo Sony ai plasma e addirittura al Kuro, non c'entrano nulla!

 

[...zed...]

io dal canto mio, poi chiudo, sono convinto d una cosa, i grandi numeri li fai con i tv di fascia media e di polliciaggio tra i 32 e 40, non sono certo 55ES8000 e 55HX855 a delineare i dati di vendita..

a mio avviso sui prodotti di fascia media e piccolo polliciagio samsung lavora meglio ed è piu appetibile a livello di mercato, ed è li che si gioca tutto alla fine..

 

[Fabio07]

Samsung ha il 60% del mercato Led perche' hanno capito tutto in fatto di marketing. Linee avanti gli altri,colori saturi mozzafiato viste nei cc,grandi spazi di vendita nelle catene di distribuzione...Sanno benissimo da anni che il 99% del retail e' ignorante in fatto di qualita' e difetti dei pannelli e che linea e colori saturi fanno la differenza sull'acquisto.

 

[...zed...]

questo discorso si potrebbe ampliare a tutto il mondo led allora, non solo a samsung..
se no sembra che i possessori samsung sono tutti babbioni, e non è proprio cosi

 

[MauroHOP]

io dal canto mio, poi chiudo, sono convinto d una cosa, i grandi numeri li fai con i tv di fascia media e di polliciaggio tra i 32 e 40, non sono certo 55ES8000 e 55HX855 a delineare i dati di vendita..

a mio avviso sui prodotti di fascia media e piccolo polliciagio samsung lavora meglio ed è piu appetibile a livello di mercato, ed è li che si gio..........[CUT]

Si anche questo è vero! motivo per cui, come visto già all'IFA, i modelli top saranno tutti di grande polliciaggio.

 

[gimlos]

ciao ragazzi
io sarei il CREATORE di questo 3ad
è fantastico vedere le ramificazioni che prendono certi discorsi
PUNTO PRIMO ho cambiato l'intestazione del thread ....differenza tra HX920 e B8000
PUNTO SECONDO per tutti quelli che dicono che è un 3ad clone di altri, è ovvio che se si passa da un consiglio a una discussione sul marketing (molto molto interessante) poi forse si perde il senso della prima domanda e uno decide di crearsi un 3ad tutto suo
detto questo:
io mi posso permettere
46" b8000 samsung
46" Hx920 sony
e anche il plasma p50vt50 panasonic
a questa stregua....???
i plasma hanno sempre il problemuccio del burning dell'immagine? vanno sempre calibrati?
tenete presente che
1. io non sono un tecnico super come molti di voi, ma riesco a capire se un'immagine mi piace o no...
2. io vedo film su sky in hd e gioco con ps3 e xbox360
3D e altre amenità mi interessano meno....
ariGrazie a chi ha già risposto e a chi lo farà

 

[Plasm-on]

Il VT50 è gia calibrato ottimamente out of box, se come dici riesci a capire se un'immagine ti piace o no valli a vedere, il gusto è la cosa piu determinante nella scelta. Se dovessi scegliere io questo è l'ordine:
1)Panasonic 50VT50
2)Sony Hx920
3)Samsung b8000

Saluti

 

[THC]

samsung B(??)8000? sei sicuro? no perchè il 2011 ha partorito la serie D e il 2012 la E ... forse ti sei confuso

 

[...zed...]

se hai citato anche il plasma allora io prenderei il GT50, o l'ST55 se ti ci sta, e con quello che risparmio dal VT me lo faccio calibrare ad Hoc..

 

[mixed_7]

Quoto zed in pieno.
La serie 50 è molto simile, un Gt50 va benissimo poi se lo calibri per bene ottinei ottimi risultati.
Sui tagli grandi sempre meglio prendere un plasma se non vuoi avere spiacevoli sorprese, anche i modelli costosi possono avere un pannello poco uniforme.

 

[gimlos]

samsung B(??)8000? sei sicuro? no perchè il 2011 ha partorito la serie D e il 2012 la E ... forse ti sei confuso

scusa si UE46ES8000

per gli altri, ma i plasma sto "Burning" ce l'hanno? non è che se mi vedo una partita di calcio e la mia squadra perde poi mi vedo il risultato stampigliato sopra per i 3 mesi successivi ??????

 

[...zed...]

lo stampaggio è una cosa, la ritenzione un altra...
io guardando il rugby e la sbk e giocando a Gt5 non ho mai avuto un problema, basta un minimo di accortezza, un pò di lavaggio ogni tanto...

certo se non vuoi nemmeno perderci 5 minuti allora lascia stare subito in partenza..