Consiglio su finale multicanale 2K

[KintaroOE]

Ciao a tutti, dopo innumerevoli tentativi sono riuscito a crearmi un buon impianto entry level secondo specifiche determinate.
Ho una situazione in qui dovrei aggiungere al suddetto impianto in firma una coppia di Focal Aria 906 .
Come lettore principale uso un Oppo 105 che collegato in analogico ad un marantz’sr7008 usato come pre (si lo so non è il massimo come pre ma non è questo il punto della situazione perché al momento sono soddisfatto e me lo tengo perché la sinergia del mio sistema funziona almeno per me e nel mio ambiente non trattato) alimentato da un AC xa-160 sui frontali e per centrale e surround il marantz’sr 7008 stesso.
Vorrei delegare in futuro l’XA-160 a pilotare le 906 e cercare qualcosa di abbastanza potente e con qualche qualità costruttiva improntata sulla dinamica che è al momento quello che possa influire sulle caratteristiche aumentando le doti del pre attuale visto che il suono Marantz secondo me è abbastanza frizzante ma mosciarello.
Qualcosa che faccia smuovere un po’ e dare ritmo . Mi stavo orientando su una classe D come amplificazioni ma spero che qualcuno mi dia qualche dritta perché al momento ( sono di Torino ) non penso di poter riuscire ad ascoltare niente se non con la formula soddisfatto o rimborsato che offrono certi negozi.
Avevo notato per caso anche un Rotel Rmb 1585 che sembrava abbastanza competente come costruzione e sarebbe anche esso in sinergia con Il finale che possiedo essendo in AB come commutazione magari non dovrei trascurare questo dettaglio? Che ne dite?

 

[ellebiser]

Volevi scrivere ROTEL RMB-1585...suppongo...

 

[KintaroOE]

Confermo, è proprio quello!

 

[ellebiser]

Se ti piace il Rotel è un buon 5 canali...giusto per avere un alternativa potresti valutare anche EMOTIVA XPA-5 Gen3...

 

[KintaroOE]

Si, grazie. Gentilissimo.
L’Emotiva XPA-5 gen 3.
Tra l’altro ho letto nei forum americani che qualcuno lo usa attaccato all’Oppo 105 direttamente al finale con degli attentatori da 20 db.
Ci sono controindicazioni nel collegamento a queste condizioni?
Ma forse probabilmente sarebbe meglio vendere l’XA-160 e prendere direttamente l’XPA 7? Senza 2 finali in giro? Visto la commutazione in classe H?

 

[ellebiser]

Si gli Oppo hanno anche la regolazione del volume in uscita...
Gli Emotiva sono degli ottimi finali in HT giunti alla maturità nella terza generazione.
Se ti piace il tuo XA-160 puoi anche abbinare un 5 canali... il 7 canali è indicato se vuoi semplificare il sistema...e monetizzare vendendo il tuo XA...

 

[KintaroOE]

Degli Emotiva mi incuriosisce il fatto che possa commutare in classe H per aumentrare l’efficenza. Così magari sarebbe un vantaggio a livello ambientale... visto che sulla scheda di presentazione parla di un aumento significativamente della loro efficienza senza compromettere le prestazioni..
Nel mobiletto che ho per le elettroniche non c’è più posto e dovrei eventualmente o comprarne ‘un altro o togliere il finale stereo e comprare direttamente quello 7 canali. Vedo sul sito dei prezzi davvero alti, però sul thread Emotiva ho letto che sono stati acquistati ad un prezzo molto inferiore. Che la generazione 3 sia così tanto più costosa rispetto le altre?

 

[ellebiser]

Costerebbe meno il 7 canali Emotiva che il Rotel 1585... su Soundimage.it lo vedo a 2.294,10€ che corrisponde grosso modo al prezzo USA + IVA e sdoganamento...

 

[KintaroOE]

Beh sicuramente provare e già un buon inizio, se uno ha un budget ai giorni nostri arriva tutto a casa, anche bestioni di 40 kg. Io ho l’impianto in mansarda e devo presumibilmente percorrere una scala molto pesante.
Non vorrei rischiare di sbagliare, già ho problemi di schiena di mio.
Riguardo al Rotel dicono che oltre alla dinamica vanta anche dettaglio, manca in microdettaglio.
Non saprei tradurla in certi termini.
In termini di logica in ipotesi di 7.1.
Amplificare i principali 5.1 con lo stesso finale per non slegare la sinergia.
Tenere il finale da mettere sui surround arretrati .
Volevo anche riuscire a capire una cosa. Quando una cassa da come limite 250w questo dato è riferito a carico di 8ohm?
Quindi se mi avvicinassi ai 200-watt per canale dovrei stare tranquillo come pilotaggio ?

Se fosse possibile per la stessa cifra di budget vorrei capire quali siano i migliori finali- amplificatore da 47k / 100k Ohm da mono a stereo , comprendendo anche il multicanale.
So che è una domanda molto complessa. Spero che qualcuno ne conosca abbastanza.

 

[KintaroOE]

Mi sa che ho trovato quello che fa al caso mio: Lexicon DD-8.
Con questo potrei pilotare anche il 105 direttamente io penso. Poi mi piace il fatto che pesa davvero poco ed è una soluzione interessantissima.

 

[ellebiser]

Il Lexicon è un integrato pro tutta altra cosa rispetto ad un sistema pre + finale HT...
Il suono viene determinato in gran parte dalla sezione PRE nel tuo caso il MARANTZ...scordarsi le prestazioni in termini di musicalità da un sistema HT... tanto meno cambiando solo il Finale.
Quello che sembra difficile da spiegare è che un ampli/finale che eroga una potenza maggiore, al di là di quello che dichiarano i diffusori, ha il controllo nel caso dei picchi di segnale e riesce ad inviare senza distorsione il messaggio musicale che risulterà più pulito e non farà soffrire i trasduttori...
L'ultima domanda non l'ho ben capita...

 

[KintaroOE]

In questo caso il PRE sarebbe il 105 visto che il Lexicon dichiara come Input Impedance: 100k ohms e come Input Sensitivity: 1.12 volts for 125W out into 8 ohms.
L’Oppo dichiara come input sensitivity 2,1 volt a volume 100 . Quindi se si abbassa di 6 DB Si dovrebbe arrivare a 1 Vrms.
Sulle uscite del 105 il dato di impedenza dichiarato è per lo stereo 100 ohm e quelle multicanale 200 ohm .
Quindi se attennuassi di qualche DB anche su elaborazione audio sulle frontali s/d dovrei riuscire a controllare il volume fino a 90 che in teoria l’importante è stare sopra i 50 per stare lontano dalla scala di fondo è sopra i 70 per evitare bistreaping.

Qui una recensione del Lexicon :
http://everythingaudionetwork.blogspot.com/2012/01/home-cinema-review-lexicon-dd-8.html

Questo poi condurrebbe ad una macchina a valle delle 2 ciabatte belkin che ho con tutte le prese attaccate.
Qualcosa che gestisca 2 kw continui in maniera da evitarmi rogne di disturbi di rete a cui il dispositivo sarebbe soggetto giusto?
Di quanto dovrei ancora andare su oltre i 2K è rotti per il Lexicon?
Questi dispositivi esistono o sono frutto della mia immaginazione?

 

[KintaroOE]

Deduco che tu non lo abbia mai provato o sbaglio?
Ha riscontri di altri modelli di questo tipo? Ovvero tutto digitale.

 

[ellebiser]

Non ho mai avuto occasione di ascoltare quel prodotto.
Non ho mai valutato finali pro, lato cinema possono anche andare lato musica la classe D non mi ha mai entusiasmato...
Ho sentito installazioni con i finali pro ma sempre governati da un pre HT

 

[KintaroOE]

Ma sul lato della teoria, un Pre pro amplifica soltanto. Come Pro si intende bypass completo? Ovvero preamplificare senza un Dac a monte dello stesso PRE? Avendo una sorgente che già decodifica e preamplifica con l’accoppiata giusta si dovrebbe avere un vantaggio come semplificazione della catena senza inficiare sulla qualità no?

Sul lato della classe D... ho letto delle recensioni del prodotto che parlano di un divario pressoché appianato rispetto alle altre classi su dinamica e doti di pilotaggio. Non farei fatica a crederlo perché la tecnologia fa passi da gigante in tutti i campi o quasi.
L’unico mio timore è sulla linea elettrica civile ad uso abitativo.
Forse sarebbe meglio avere un contatore a parte e disponibile solo per il sistema di riproduzione .
Lèggevo di gente che ha avuto disturbi folli come rumori o crepiti continui . Teoricamente questo è dato dalla natura di commutazione dell’energia e dai disturbi fluttuanti della corrente elettrica? Ci sarebbero altri accorgimenti secondo te da tenere presente parlando sempre in condizioni ipotetiche di una casa normale?
Non sarebbe un fenice immagino. Ma da quello che vedo nessuno che ha avuto apparecchi simili è passato da questo Thread.

 

[ellebiser]

Dipende dal tipo di PRE PRO avere o meno un DAC on board ed un EQ Parametrico per gestire situazioni complesse come un HT multicanale sembra essere d'obbligo. Ho provato con l'Oppo 205 (che comunque ha un DAC on board...) ad entrare direttamente nel finale ma il suono che ne è uscito era comunque piatto ed ai tempi avevo dei diffusori davvero esuberanti in gamma medio bassa...
la teroria della semplificazione è valida ma la sezione PRE ripeto è il valore aggiunto in una catena HT/musicale. La qualità è una parola che sento spesso ma che credo sia abusata, nel senso che per avere una buona qualità è necessario sperimentare nel prorpio ambiente e trovare la giusta sinergia tra i componenti dell'impianto e soprattutto raggiungere una riproduzione fedele ma convincente con gli strumenti separati e disposti nello spazio al posto giusto. Poi a mio avviso non bisogna trascurare il soundstage la presenza l'effetto live che aumenta il coinvolgimento ed il piacere dell'ascolto.
Ricapitolando prova pure un finale in Classe D credo possa dare un contributo importante in alcuni parametri come dinamica, impatto ed erogazione, non stravolgerà la timbrica in gran parte determinata da diffusori-pre-ambiente di ascolto.
Prima di fasciarsi la testa con problemi che potrebbero non capitarti proverei ad installare il finale e successivamente se dovessero presentarsi le problematiche allora porre rimedi inserendo un idoneo filtro/ciabatta che li possano risolvere.

 

[eolo1965]

Mia esperienza...il pre è importantissimo per avere una qualità sonora di livello.
Ho provato in passato ad entrare dal mio lettore c’è direttamente nel finale ma la qualità non è paragonabile a quella ottenibile passando dal pre.
Gli ampli multicanale hanno generalmente una sezione pre scadente per cui a meno di problemi di pilotaggio è sempre meglio investire prima nel pre e poi nei finali.
Ho provato la classe D ed in particolare il Rotel 1575 da 250 watt per canale...dopo sei mesi sono passato ad un Krell Kav 500...un altro pianeta.
...mia esperienza...

 

[KintaroOE]

Grazie Eolo per aver riportato la tua esperienza.
Purtroppo dalle varie letture che ho effettuato mi è sembrato di capire che in questo caso ( collegamento diretto lettore a finale) si deve tenere conto di diversi fattori più che generalizzare su singoli prodotti mi pare di capire.
Ovvero accoppiare le varie uscite con impedenza e guadagno adeguati.
Certo che mettendo un Pre risulta tutto più semplice e non solo come collegamenti audio ,rispetto a collegamento diretto.
Si parla mi sembra di trovale valori specifici per combinare gli apparati.
Se non sbaglio il Kav 500 come input impedence ha 100k ohms che dovrebbero essere lo standard per collegare il lettore diretto al finale. Stessi dati del Lexicon. Quindi non penso che sia un caso.

 

[eolo1965]

Guarda più che controllare le impedenze credo sia meglio controllare l'erogazione del finale in termini di corrente.
Il Rotel che avevo non aveva problemi ad interfacciarmi con pre oppure lettori vari ma per sua stessa tipologia costruttiva non erogava corrente per cui le basse frequenze erano decisamente fiacche..grande velocità di esecuzione e dettaglio ma senza un sub di sostegno nisba.
Con il Krell oltre ad avere grande musicalità ho anche una corrente n uscita di altro livello e la gamma medio/bassa ora ringrazia.
In sostanza più che sfinirti con le impedenze cerca finali non necessariamente carichi di watt ma soprattutto con alimentazioni poderose...poi chiaramente ben suonanti.

 

[KintaroOE]

Detta così sembra davvero una passeggiata....
Sinceramente il termine sfinimento lo userei se non avessi nessun dato e dovessi cercare un finale alla cieca.
Avendo nell’attuale setup il sub che lavora praticamente sempre anche per la musica ( ho l’impianto in mansarda , soffitto spiovente e pareti tutte di cartongesso) ho dei problemi a gestire le Aria penso principalmente per via dell’ambiente, ho fatto molta fatica a trovare un equilibrio ma ci sono riuscito per adesso.
Dei Rotel avevo letto che avevano un fattore smorzamento molto alto che influiva sulle basse frequenze che si dovrebbe tradurre nel suono agile e veloce che descrivevi.
Per me non è una vergogna allo stato attuale affidare gran parte delle basse al sub, anzi in HT lo setto direttamente a 120- 130 hz perché alle mie orecchie e l’unico taglio che da quel punch che serve in multicanale.
Nella vecchia casa dove stavo prima la resa coi muri normali in cemento era diversa e riuscivo a percepire le basse molte meglio.
Purtroppo per il Pre ( che è un apparecchio molto utile mi rendo conto) ho letto che da una sua impronta al suono in base al progetto.
Quindi le variabili per inserirne uno nel sistema aumentano e non poco.
Io vorrei limitarmi tutti i casini usando un solo apparecchio per decoding e pre amp.
Dicono che anche alcuni ampli Mark Levinson si accoppiano bene al 105, ho controllato le specifiche e anche lì siamo sui stessi valori 100 k ohm.
Quindi l’unica strada e provare questi apparecchi e nel caso se non si è soddisfatti iniziare le varie ricerche tra amp e finali a sensazione...