consiglio su diffusore centrale

[ovvi]

Ciao.
Avrei bisogno di un consiglio circa un diffusore centrale.
Sono in possesso di un canale centrale della Indiana Line serie Arbour, e degli analoghi mopelli frontali 5.1 e dei 5.4 come posteriori e di un sintoamli marantz SR6200.
Ultimamente non sono molto soddisfatto della resa del canale centrale, soprattutto in termini di voci basse che a mio avviso, con i mid-woofer da 11cm, non possono venir correttamente riprodotte.
Posto lo stesso dubbio a qualche rivenditore specializzato, mi hanno tutti sconsigliato di cambiare il centrale, per le note considerazioni sulla timbrica/sensibilita' delle casse centrali/frontali che devono essere il piu' possibile simili e quindi preferibilmente della stessa marca e serie.
Sono d'accordo con tale discorso, ma secondo voi mi troverei cosi' male a sostituire il mio IL Arbour Center con, per esempio, un centrale B&W LCR60 o JM LAB CC700 o ancora Magnat Vintage Center 4?
Consigli su possibili validi centrali meglio abbinabili con i miei frontali IL Arbour 5.1?

Grazie,
Andrea

 

[axel70]

Prova prima a migliorare il posizioneamento del tuo attuale centrale magari avvicinandolo leggermente alla parete di fondo.
Un centrale identico ai tuoi attuali frontali non te lo puoi proprio permettere? Sarebbe il top per il tuo impianto...

 

[ovvi]

Prova prima a migliorare il posizioneamento del tuo attuale centrale magari avvicinandolo leggermente alla parete di fondo.

Il mio centrale e' dentro un mobile basso attaccato alla parete, dove sopra appoggio il televisore, quindi e' completamente incassato. E non ha accordi bass reflex ne' anteriori ne' posteriori.

Un centrale identico ai tuoi attuali frontali non te lo puoi proprio permettere? Sarebbe il top per il tuo impianto...

Forse non mi sono spiegato bene, ma ho proprio il centrale identico ai frontali.
Centrale IL serie Arbour e frontali e posteriori IL Arbour (rispettivamente modelli 5.1 e 5.4). E' proprio questo il problema: se compro un centrale, secondo me migliore, ma di marca diversa? Peggioro le cose? (info su IL Arbour)

 

[ovvi]

p.s. le 5.1 a cui mi riferisco sono tipo le attuali 5.20. Le 5.4 invece, sono esattamente come le attuali 5.40.

 

[axel70]

No Ovvi, ti sei spiegato benissimo.
Sono io che forse non mi sono spiegato bene: quando dico "centrale identico ai tuoi frontali" intendo I-D-E-N-T-I-C-O e quindi vuol dire una frontale IL Arbour singola usata come centrale

Ciao

 

[ovvi]

Scusa, ero io a non aver capito....
Beh.... direi che il suggerimento e' originale quanto buono.... ma purtroppo direi infattibile per il tipo di frontale da convertire in centrale (e' una torre da pavimento!) e la tipologia della mia sala (ho giuso il buco 80x25 nel mobile dove appoggio sopra il televisore).

Altri suggerimenti?
Con un B&W LCR60 o JMLAB CC700 (che reputo centrali di un altro livello rispetto al mio con capacita' migliori sulle basse frequenze) pensate mi troverei peggio di quanto mi trovo adesso?

 

[stazzatleta]

attento

il Jmlab cc700 è in cassa chiusa (a carico infinito). non so gli altri.

 

[ovvi]

Scusa l'ignoranza, ma perche' dovrei stare attento ad un centrale in cassa chiusa? Carico infinito cosa intendi?

 

[giapao]

ovvi ha scritto:
Scusa, ero io a non aver capito....
Beh.... direi che il suggerimento e' originale quanto buono.... ma purtroppo direi infattibile per il tipo di frontale da convertire in centrale (e' una torre da pavimento!) e la tipologia della mia sala (ho giuso il buco 80x25 nel mobile dove appoggio sopra il televisore).
...

riprendendo cio' che dice Axel70, leggendogli nel pensiero... , e se passassi ad un centrale della stessa marca ma di un livello superiore con i woofer uguali a quelli dei frontali? sempre ammesso che ci sia...
ciao
Gianni

 

[ovvi]

Il centrale della Indian Line serie Arbour che ho, e' gia' il miglior centrale che puo' fornire la Indiana Line. Non ne esistono di migliori, altrimenti sarebbe stata la prima ipotesi che avrei tenuto di conto.
Per evitare l'ipotetico problema dell'affinita' con i frontali (dico ipotetico, perche' non lo vedo piu' di tanto..) avevo pensato a centrali almeno sulla carta migliori di quello che ho (B&W, JMLAB) con un'efficenza e impedenza equiparabile con i frontali (intorno 89db e 8 ohm). Ma i rivenditori mi sconsigliano ugualmente l'acquisto.
Il mio dubbio rimane tale: mi troverei sicuramente peggio con un centrale di un'altra marca ma sulla carta migliore? E se proprio volessi insistere sulla mia strada, quale centrale mi consigliereste?
Thanks.

 

[stazzatleta]

ovvi ha scritto:
Scusa l'ignoranza, ma perche' dovrei stare attento ad un centrale in cassa chiusa? Carico infinito cosa intendi?

intendo dire che se i diffusori frontali sono in bass reflex, avrai un comportamento sui bassi differente da un carico infinito.

ci sono diversi modi per realizzare una "cassa". i più comuni sono il bass reflex ed il carico infinito o sospensione pneumatica.

non mi addentro in spiegazioni profondamente tecniche perchè non ne sono in grado. il primo sistema utilizza un tubo di raccordo per fare uscire l'aria mossa dagli altoparlanti; il secondo invece muove l'aria all'interno del box stagno autoequilibrandosi (da qui il nome sospesione pneumatica).

le differenze sonore sono essenzialmente un basso più presente ma meno controllato per il bass reflex ed uno un poco meno in rilievo ma maggiormente preciso e controllato per il cassa chiusa.

 

[MarColas]

Hai una configurazione abbastanza simile alla mia: io ho le 5.20, come ampli uno Yamaha DSP-A1 ed il centrale attualmente è un modello Indiana Line fuori produzione, il TH-C13, che a breve vorrei sostituire con l'Arbour.
Anche io sono leggermente perplesso dalla resa in basso dell'Arbour, che è in cassa chiusa di volume piuttosto piccolo e con due woofer da 11, mentre il mio attuale è in reflex, con volume maggiore e woofer da 13. Ma non mi sono posto più di tento il problema, perché sostituirò anche il sub attuale (un Jamo da 70W) con l'Arbour sub, che a quanto mi dicono alcuni suoi possessori è decisamente generoso. Imposterò il centrale come small (lo faccio anche con l'attuale) e così dovrei risolvere tranquillamente il problema dell'estensione in basso.
Tu che sub hai?

 

[ovvi]

Incrementando la resa del sub, non risolvo pero' il mio problema. Il segnale al sub arriva solo quando questo e' chiamato in causa dalla decodifica dolby, mentre quando ci sono semplici voci, cioe' dialoghi, solo il centrale e' attivo (qualche effettuccolo sui frontali al limite). E' qua che vorrei piu' corposita' dei dialoghi, in altre parole piu' bassi (io il centale sull'ampli lo imposto ovviamente in configurazione large).
Quindi, secondo me, potrei avere anche un sub da 5000W che non mi risolvera' il problema.
L'estensione verso il basso quando tutti i canali vengono chiamati in causa, mi e' piu' che soddisfacente. Il mio problema e' nei soli momenti di dialogo dei film.

Un'idea che mi era venuta in mente per risolvere il mio problema, era di collegare un sub passivo (tipo un bazooka da macchina, per esempio) in serie al centrale.
Pero', in questo modo, andrei ad incrementare l'impedenza che l'ampli vede, perdendo sicuramente in potenza (ma potrebbe non essere un problema) e perdendo probabilmente in dinamica.
Mettendolo in parallelo, invece, diminuirei quasi sicuramente l'impedenza, rischiando sull'ampli.

Altri suggerimenti? O proposte di centrali validi che mi suggerireste?

p.s. per MarColas: io avevo il sub della Arbour, ma l'ho dato via perche' non mi piaceva tanto, tendeva troppo a "rimbombare" ed a distorcere. Probabilmente era un mio problema di ambiente. Adesso ho un sub Eltax Atomic 12.2 da 250W che si fa sentire quando deve, secco, preciso da farmi vibrare il pavimento.

 

[MarColas]

Dalla tua risposta ho l'impressione che tu non sappia cosa succede impostando gli altoparlanti come "small" o come "large".

Guarda che se imposti un altoparlante come "small" nelle regolazioni dell'amplificatore, le frequenze basse (tipicamente sotto i 90-80Hz, in alcuni amplificatori il taglio è regolabile anche su frequenze diverse) di quell'altoparlante vengono ridirezionate al sub.
Quindi, se imposti il centrale come small, il sub riprodurrà i bassi del canale .1 PIU' i bassi del centrale.

 

[stazzatleta]

banda passante

tieni conto che il lavoro del centrale è principalmente quello di riprodurre i dialoghi.

le frequenze della voce non scendono mai tanto in basso da muovere in maniera significativa i woofer, non bisogna quindi aspettarsi che la cassa "pompi" col parlato. ciò che ci si aspetta da un centrale è la riproduzione chiara e comprensibile dei dialoghi.

diverso è l'ascolto di musica in multicanale, ma questo è altro discorso.

ciao

 

[stazzatleta]

MarColas ha scritto:
Dalla tua risposta ho l'impressione che tu non sappia cosa succede impostando gli altoparlanti come "small" o come "large".

Guarda che se imposti un altoparlante come "small" nelle regolazioni dell'amplificatore, le frequenze basse (tipicamente sotto i 90-80Hz, in alcuni amplificatori il taglio è regolabile anche su frequenze diverse) di quell'altoparlante vengono ridirezionate al sub.
Quindi, se imposti il centrale come small, il sub riprodurrà i bassi del canale .1 PIU' i bassi del centrale.

attenzione, verso il sub o verso i diffusori frontali?

e poi, se il sub è tagliato in basso, come le riproduce le freq. dirottate?

 

[MarColas]

stazzatleta ha scritto:
attenzione, verso il sub o verso i diffusori frontali?

e poi, se il sub è tagliato in basso, come le riproduce le freq. dirottate?

Verso il sub. A meno che, ovvio, il sub non sia presente , ed in quel caso credo, ma non ne sono certo, che le frequenze basse siano ridirezionate verso gli altoparlanti impostati come large.

La domanda sul taglio del sub non l'ho capita. Il sub è tagliato a partire dagli 80-90Hz in su. Tutto quello sotto tali frequenze lo riproduce senza problemi (nei limiti qualitativi del sub in questione ovviamente ).

 

[ovvi]

MarColas: sul manuale del mio ampli non mi sembra ci sia scritto cio' che dici circa le configurazioni small o large. Mi ricordo solo il fatto che se imposto small, vengono tagliate le frequenze piu' basse, senza essere redirette al sub. Comunque puo' essere tu abbia ragione (nel caso, ottimo suggerimento! ) oppure puo' essere anche che la cosa sia prerogativa del tuo ampli e non del mio
Indaghero' a riguardo.

Stazzatleta: hai colpito nel segno! In effetti ci sono pochi momenti di dialogo in cui il mio centrale mi accorgo che non mi soddisfa piu' di tanto, perche' come giustamente dici te, poche volte gli arriveranno frequenze molto basse. Semmai dovrei essere insoddisfatto per la timbrica, ma non e' poi cosi' male.
Il problema mi e' nato in testa (passando per le mie orecchie) negli ascolti di cd DTS o Dolby di musica, in cui il centrale e' molto utilizzato e in cui passa un segnale composto da strumenti e altro a tutte le frequenze. In questi casi, mi accorgo del mio centrale "scarsino".... e di riflesso ho cominciato a farci caso anche nei dialoghi e cosi' non mi ha piu' soddisfatto...

 

[MarColas]

ovvi, stai tranquillo che è così , fai questa semplice prova, imposta il centrale come small e manda un segnale solo sul centrale (se non hai nessun disco test tipo quelli di AFdigitale o qualche DVD con i test THX, basta al limite anche il segnale test dell'amplificatore), e verificherai che il sub riproduce i bassi del centrale.

 

[ovvi]

Grazie comunque. In effetti il manuale del mio Marantz e' molto scarso in spiegazioni quindi potrebbe essere che abbia omesso il particolare dandolo per scontato.... Non vedo l'ora di tornare a casa e provare.... stasera provo..... stasera provo....
vi faro' sapere.....