Consiglio diffusori da pavimento per Audiolab 6000A

[Yamaha79]

Grazie @Fedezappa!

C’è inoltre il problema che su parte da un’ottima base di partenza e le MS sono difficili da scalzare ...

in primis confermo che è un problema che mi rende felice, nel senso che, come ho già detto in qlc precedente post, non ho fretta. Sicuramente però questo codiziona un bel po' il quesito. Mi spiego e qui avrei bisogno di eventuali dritte o suggerimenti. Se con un budget modesto (1-1.200eur o poco più) rimango al livello delle attuali MS, al massimo cambierei di timbrica, forse e probabilmente sto bene così, le cambio poi quando presenteranno eventuali problemi tecnici, guasti, ecc.
Se invece qlc di valido si riesce a trovare, una certa ricerca, paziente e prolungata nel tempo, la farei anche, ma qui dovrei sapere cosa cercare. Esattamente qui il quesito delle dimensioni. Da come ho letto e da come percepisco a casa, il "vano" lì non sembra essere un problema, perché come dicevo, i driver sono esposti di circa 14 cm dal mobile, quindi non sembra influire.
Quanto alle ricerche sull'usato (usato poco, quasi seminuovo) finora sono riuscito a trovare ad esempio delle Oberon 5 e delle QA 3050i a circa 6-650eur. Le QA sono alte circa 1 m, quindi anche esteticamente le considererei "problematiche", ma se per tutti e due questi modeli ritenete rimanga allo stesso livello delle MS, tanto vale continuare la ricerca per qualcos'altro.
Quanto alle Proac, marca "proibita" anche se desiderata, comprare diffusori con minimo 10 anni a 2k euro, non so, non è il passo che farei, per ora almeno, a meno che non capita che le ascolto e che magari poi scatta una decisione d'impulso.

 

[fedezappa]

Da come ho letto e da come percepisco a casa, il "vano" lì non sembra essere un problema, perché come dicevo, i driver sono esposti di circa 14 cm dal mobile, quindi non sembra influire.[CUT]

Stai dando x scontato che gli ipotetici diffusori privilegino un profilo sonoro “diretto”, ma non è per nulla scontato.
Se anche il baffle (con gli altoparlanti) sborda di 14 cm, non vuol dire che la nicchia non influisca.

Basta una semplicissima prova che hai già fatto: più allontani i diffusori dalla parete, più il basso (poniamo 50->100 hz) si asciuga, più li incassiamo più gonfia.
Non esiste uno “scalino netto” nella resa ad una determinata distanza baffle-parete (o baffle-nicchia nel tuo caso).
Se anche non ci fosse la nicchia, la resa a seconda della distanza varierebbe magari in modo meno marcato, ma varierebbe lo stesso.

 

[Yamaha79]

non do nulla per scontato, ma altrimenti rimango dove sono per paura di sbagliare. Di prove da fare a casa, non se ne parla, quindi ... va da sé no?
riguardo alla posizione, devo dire che per mia "analisi" soffrono i bassi, ma nemmeno particolarmente, a meno che non alzi a manetta, csa che avviene molto raramente ed in quei casi allontano i diffusori dalla parete. E cmq, il gioco questo è, quindi punto e a capo: dove mi oriento? Che limiti di dimensioni, oltre che di budget?
P.S. infine una domanda che mi viene spontanea: ma in tutti questi anni, il livello di diffusori entry level (comparando ai MS) non è migliorato di neanche un pelo? Sostituendo quindi nn guadagno nulla?

 

[Yamaha79]

Volendo "riscoprire" l'Italia, mi sono trovato d'avanti due suggerimenti:
- Chario Constellation Cygnus - [FONT=&quot]87db, 4 ohms ([/FONT][FONT=&quot]Crossover points are 1500 Hz and 170 Hz[/FONT][FONT=&quot]) ce la farebbe il mio 6000a?? [/FONT]
- Indiana Line Diva 660 - downgrade, sidegrade, dettaglio, bassi, timbirca, pregi o difetti????

Che ne dite? In questo caso le dimensioni ce lo permettono

 

[fedezappa]

Che limiti di dimensioni, oltre che di budget?[CUT]

Dimensioni, basta che i diffusori entrino nella nicchia.
Budget, se vai sul nuovo e riesci ad incrementarlo, è un bene. Nell’usato invece puoi muoverti con maggiore libertà.

ma in tutti questi anni, il livello di diffusori entry level (comparando ai MS) non è migliorato di neanche un pelo? Sostituendo quindi nn guadagno nulla?[CUT]

È così, i diffusori riusciti c’erano negli anni ‘90/‘00 come ci sono adesso. Col passare degli anni, non sono migliorati standard quali equilibrio e piacevolezza di ascolto, è rimasto tutto com’è. Oppure, delle due, la piacevolezza è peggiorata (di pari passo alla delocalizzazione e al risparmio sulla componentistica).

Che ne dite? In questo caso le dimensioni ce lo permettono[CUT]

Andresti su sonorità più morbide. Se è questa la direzione che cerchi, un pensiero ce lo puoi fare. Io, per proseguire sulla strada che hai iniziato, andrei però su un sound più lineare e neutro, a cui credo che tu sia più abituato.

 

[sf73]

Ciao! Da felice possessore delle MS Avant 908 ti dico questo: solo un pazzo le cambierebbe per i diffusori da te citati. ti do un consiglio spassionato: lascia perdere. Da malato audiofilo quale sono, mi sono fatto prendere dalla scimmia ed ho iniziato a sentire decine di diffusori diversi non badando al loro costo. Kef, Dynaudio, B&W, ProAC, QAcoustic, Klipsch, MonitorAudio.....e alla fine sono ancora qua. Nessuno è all'altezza delle MS. Lascia perdere i 10 e più anni che hanno sul groppo e prega che non ti si guastino mai. Io, sinceramente, sarei in grosse difficoltà quando sarò, forse chissà, costretto a cambiarle. Ad ogni modo, se proprio le vuoi cambiare, te le compro io le tue.

 

[Yamaha79]

ciao e grazie mille del tuo confortante messaggio! Io possiedo le 906, le 908 erano il top della linea Avant, anche se credo che il dna sia lo stesso. Non so se tu le hai potuto sentire le 906i. Per me sono degli ottimi diffusori, ma dopo un po' di anni ... sai com'è, vien voglia di cambiar moglie anche Certo però non vorrei né perderci di qualità per di più spendendo soldi, ne cominciare un nuovo percorso alla cieca.
Per sana curiosità, che modello hai ascoltato ed abbinato a quale ampli? Apprezzo molto il tuo input e la tua condivisione, ma preferenze a parte, il discorso che faccio qui (da un bel po' di tempo) è il mio dubbio sul fatto che dei diffusori da circa 7-800eur a coppia da nuovi possano essere difficilmente sostituiti migliorando, anche raddopiando il prezzo. Infatti finora sembrerebbe tu abbia ragione.
La tua posizione è confermata apertamente da @Fedezappa che ho sempre ringraziato ed in maniera più nascosta da @Ellebiser.
Chiudo con una domanda: che comportamento/carattere diresti hanno le tue 908? aperto, chiuso, dolce, equilibrato, ecc? E con cosa le piloti?

 

[sf73]

No, le 906 non le ho sentite. Le 908 sono quelle a tre vie con woofer laterale da 10 pollici. Diaciamo che le frequenze basse si fanno sentire, eccome. Per il prezzo pagato (700 euro circa 15 anni fa) non sfigurano al cospetto di marchi più blasonati. E anche amici miei che sono venuti a sentirle sono rimasti colpiti. Mi semba piuttosto chiaro che sia particolarmente felice di averle.....fossi in te, spenderei soldi in altro.
Non ricordo i modelli e, in quanto ad abbinamento, li sentiti con amplificatori Marantz, Hegel, Chord Electronics e McIntosh. Poi tornavo a casa e il raffronto con le mie era abbastanza impietoso. Pensa che le ultime sentite sono state le Kef Blade con Chord Electronics.....a me non sono piaciute. A me piace il suono realistico e non piacione. Sono più per il suono naturale, quasi da monitor studio. Da ex musicista so riconoscere il timbro degli strumenti reali e nella mia testa il rullante deve suonare timbricamente in una certa maniera.
Alla fine il suono che esce dai nostri diffusori è la somma di tante cose. Ampli+diffusori+sorgenti e non da ultimo "gli accessori". So che adesso scatenerò una diatriba infinita a cui, lo anticipo, non ho intenzione di replicare. La scelta dei cavi di potenza o di segnale non deve essere sottovalutato. L'ultimo upgrade che ho fatto al mio impianto è stata la sostituzione dei cavi di alimentazione delle sorgenti. Puro godimento. Per quanto fossi scettico, devo dare ragione a Marco Lincetto (che ti suggerisco di seguire). In uno dei suoi video, citava l'importanza della corrente elettrica e di come, nella sua esperienza, la sostituzione dei cavi di alimentazione gli avesse portato un maggior contributo qualitativo piuttosto che quella dei cavi di potenza o di segnale. Lo so, scatenerò un putiferio, ma personalmente non amo buttare soldi. Nel mio impianto, la cura degli "accessori" mi ha portato un salto qualitativo evidente.

 

[maurovoice]

Con queste affermazioni sulle MS è assolutamente palese che ognuno ascolta a proprio modo. Le 906i le possedeva il mio amico (quello a cui ho venduto il mio Puccini). Ricordo benissimo il suono non malvagio ma particolarmente carente in gamma media. Un diffusore onesto, sicuramente valido, forse tra i migliori della sua fascia di prezzo ma entry level.

Da qui il passaggio alle Fyne audio F501.. Non voglio esagerare ma l'aumento di prestazioni su tutta la gamma è stato devastante, non in un punto specifico ma proprio in tutto dalla A alla Z.

L'ampli originario venne sostituito dall'ottimo Audiolab 6000a acquistando ulteriore raffinatezza dettaglio e scena sonora.

Ad oggi il 6000a è stato sostituito dal mio Puccini Anniversary. Bene delle MS non resta più nemmeno il ricordo. Lui stesso le riascolta ogni tanto avendole regalate al genero e dice "ma cosa ascoltavo prima"?

 

[Yamaha79]

... forse tra i migliori della sua fascia di prezzo ma entry level.

era il mio punto di partenza, ed infatti, la mia domanda era se miglioravo di livello con i diffusori proposti. Poi la "resitenza" con la motivazione della qualità lato performance delle mie MS è venuta fuori da tante direnzioni, che non mi dispiace, ovvio, ma che la scimmia no riesce a trovar pace ...
Secondo un esperto (inglese) del settore, per avvertire il salto di qualità, bisogna spendere almeno il doppio, ma su elettroniche, anche il triplo del livello si partenza, per assaporare in pieno il miglioramento.
Ora, essendo che le mie MS 906i, da nuove costavano circa 7-800eur a coppia, e la mia lista comprendeva diffusori che costavano tutti il doppio, i miei "calcoli" erano giusti, giusto??
Ora, oltre ai suggerimenti da acquolina in bocca di Fedezappa, sembra che a parte le Fyne Audio 501, nient'altro sia all'altezza e di ricerche io ne ho fatte assai, tipo le Concept 40 o le Silver della MA, quindi o comicio col maialino rosa, e non mi va tanto, oppure qlc ci sarà ...
Già, piccolo particolare, le Fyne nn mi ci stanno

 

[fedezappa]

Il problema è che, per la mia esperienza, molti diffusori nelle fasce di prezzo di cui si parla sono una “coperta corta” cioè hanno dei punti a favore ottimi come altri carenti.
E, si sa, è l’equilibrio a determinare la soddisfazione, non le frivolezze audiofile (a discapito di altri parametri).

Come dicevo, raramente mi è capitato di incontrare equilibrio senza difetti a questi livello di prezzo.
Posso anche fare i nomi: Epos m12, Tannoy r1, Mordaunt Short avant 902, Acoustic Energy neo.

Ho esclusa dalla lista almeno una dozzina di diffusori entry level, per non parlare di altri non proprio entry level, ma afflitti lo stesso da limitazioni.
E difficilmente mi esprimo in negativo, anche perché in genere provo i diffusori in 2/3 ambienti di ascolto diversi e a volte pure con abbinamenti diversi. Escludo da questo ragionamento i set 5.1, specialmente se usati solo per HT, perché a volte in questi casi tutti i santi ti aiutano (leggi “a mio avviso un 5.1 è più facile da inserire in ambiente”)

 

[fedezappa]

Altre volte, e qui tiro in ballo anche diffusori più costosi, devi costruirci attorno un impianto “ad hoc”, altrimenti non ne vogliono sapere di esprimersi al meglio.
Cito a titolo di esempio le Spendor s8e, prese per fortuna usate.
Provate in 2 ambienti diversi e con svariate combinazioni di ampli.
Alla fine andavano bene con un pre valvolare di pari costo dei diffusori e un finalone strapotente gentilmente prestati da amici. Era chiaro a quel punto che non avesse senso investire cifre poco sensate per cui le ho vendute.
Questo per dire che non è facile trovare equilibrio, a livello entry level e non solo.

 

[sf73]

Ho fatto un calcolo, partendo da un ipotetico acquisto dei diffusori fatto nel 2005. Calcolando l'inflazione, ad oggi, le 800 euro iniziali si trasformano in euro 1.112,00 Quindi, a rigor di logica, se ti affidi all'esperto inglese, dovresti partire dai 2200 euro in sù...il tutto senza considerare altro.

https://rivaluta.istat.it/Rivaluta/

Ad ogni modo, se deciderai di cambiarle, sappi che c'è qualcuno (io) interessato ad acquistare le tue.

 

[Yamaha79]

... Calcolando l'inflazione,

onestamente ci avevo pensato anch'io, ma lo ritengo come "solo un elemento" da considerare, non referenza di base.
Quanto ai miei 906i, ti ringrazio e volentieri, ma ahimè, un'amico mio al quale ho già fatto una promessa (di regalo tra l'altro) credo ci rimarrebbe male
cmq credo un po' ci vorrà, quindi ne riparleremo a tempo debito, anche perché tra dimensioni fisiche e tutte le complicazioni del caso, delle volte mi passa la voglia.
Dimenticavo, ieri ho avuto un po' di tempo da solo a casa, cosa rara negli ultimi anni, e mi sono goduto veramente un po' di musica. Tra l'altro, anche il nuovo Audiolab 6000a l'ho usato poco, quindi doverosa e me lo sono gustato, ma ho apprezzato anche i diffusori, che ho provato ad analizzarli e onestamente mi vien da dire che li trovo equilibrati, tendenzialmente aperti ma sound pieno, non stridente o asciutto, sicuramente musicali e di talento. Onestamente dopo ore di ascolto volevo continuare ed alzare ancora la rotella, sicuramente non ero stanco.
morale: mi trovo con una buona accoppiata, dove il 6000a lo consiglio vivamente, quindi la mossa si ritiene per certi versi anche rischiosa. Che dire, l'eventuale cambio è da studiare molto attentamente.

 

[Yamaha79]

mentre la ricerca lenta ma consistente procede, volevo sentire cosa ne pensate di una coppia di Spendor A6, tenuti bene, ma a 1,200eur. Sensibilità 88db a 8ohm. Buona alternativa?

 

[fedezappa]

Le s8e sono impazzito a farle suonare bene e gradivano pre ad alte prestazioni e finali portentosi. Altrimenti andavano dal lento al troppo asciutto in gamma bassa.
Da allora ho abbandonato il marchio.
Le vere spendor, a detta degli appassionati del marchio, sono le varie SP, quelle della linea classica, con i cabinet vintage, per intenderci.
Anche i miei ascolti in fiera, seppur poco indicativi, lo confermano.

 

[fedezappa]

Prima di venderle le ho provate in 3 stanze diverse e con vari posizionamenti. I difetti restavano e non mi andava di spendere un’esagerazione per amplificarle. L’unica configurazione per me accettabile era con oggetti che mi hanno prestato e che, prendendoli anche usati, mi sarebbero costati troppo (per le tasche di allora).

Consiglio di consultare audio.com.pl, ci sono una marea di diffusori, anche economici, testati e misurati. I dati elettrici dichiarati dai costruttori sono poco attendibili.

 

[ellebiser]

mentre la ricerca lenta ma consistente procede, volevo sentire cosa ne pensate di una coppia di Spendor A6, tenuti bene, ma a 1,200eur. Sensibilità 88db a 8ohm. Buona alternativa?

Dettaglio e velocità dei bassi tipica della timbrica della casa. Su AudioGraffiti le trovi a 590€...se sei veloce...

 

[Yamaha79]

Eccoci di nuovo, della serie "gli irriducibili" mi sono imbattuto ad una coppia di Monitor Audio GX200 (precedente alla serie Gold) che potrebbero essere a buon "mercato". Come li reputate?
Invece delle Tannoy Revolution XT6F a confronto? Il tutto dando per scontato che il piccoletto 6000A ce la dovrebbe fare
Prove d'ascolto impossibili.