Consiglio diffusori da pavimento per Audiolab 6000A

[Yamaha79]

Le Proac D18 sembrano introvabili. Co sono delle studio130 in giro. In questa ricerca mi sono imbattuto contro delle Tannoy Revolution XT6F, lodatissime ma 102cm ... e delle Totem Acoustic Hawk, con il woofer a escursione lunga, che se non sbaglio le avevi consigliate un po' di tempo fa??
Ho bisogno cmq di sapere quali diffusori nella lista da me suggerita siano i migliori in assoluto o i migliori al prezzo del momento senza dimenticare che sono da abbinare con
Audiolab 6000a e
Denon AVR X-3500h

Grazie e buon fine settimana!

 

[fedezappa]

Per l’abbinamento perfetto con i tuoi ampli non è facile azzeccare sulla carta, considerando le altre variabili (ambiente in primis).
Secondo me due nomi tra i migliori in assoluto, considerando le altezze in gioco (totem e proac) sono già saltati fuori. Se non ricordo male le totem erano le uniche che avevo selezionato perché inferiori o poco superiori ai 90 cm.
In base a ciò che ho ascoltato (totem in negozio e a casa di un appassionato, per proac diversi modelli avuti sia a casa mia che da mio fratello):
- totem hawk più aperte e incisive sul medio alto (da questo punto di vista più simili alle MS) e, più piene in basso, limitatamente alle dimensioni del piccolo wf, d’effetto. Vista l’altezza “aumentata” nel tuo ambiente ci starebbero ancora meglio le forest;
- proac d18 meno appariscenti ma molto corrette, tridimensionali e poco stancanti, con acuti leggermente vellutati.

Le d18 non sono facili da trovare perché in pochi se ne separano.
Se vuoi avere un’idea generale, più che modelli da pavimento imponenti, anche ascoltare i modelli da stand con wf da 16 cm potrebbe essere molto indicativo (studio 100, 110, 118, tablette 2000).

Entrambi marchi con un sound “alto di gamma” (cioè con pochi compromessi e limitazioni) e non difficili da pilotare.

L’unica soluzione al dilemma è la prova d’ascolto…

 

[xdelta15]

io ho le D15 in 12 metri quadri scarsi, hanno il reflex inferiore, non risentono molto del posizionamento, le tengo comunque distanziate dalle pareti di fondo lato corto e su sottopunte atacama (aumenta leggermente lo spazio per il reflex).
Per i bassi vanno in crisi solo con registrazioni scadenti, per il resto a me sembrano ottime..

 

[Yamaha79]

Grazie @Fedezappa e Xdelta15!
onestamente mi intrigano i modelli suggeriti, ma devo ammettere una certa "resistenza" ad acquistare diffusori con 10 anni a dosso con l'interrogativo e l'incertezza di avere breve vita o possibili interventi necessari. Non ho fretta e cmq rimango "a caccia" di oneste proposte nel mercato dell'usato.
Volendo insistere sulla lista dei diffusori proposti da me per una valutazione, come li vedete? eventuale ordinazione stimata di compattibilità-resa?
Ripropongo per comodità la lista delle proposte prodotti nuovi con qlc commento:

- Dali Oberon 5 – 980eur - si sono montati un po' la testa a questo prezzo?
- Q Acoustics 3050i – 746eur (prezzo normale 910eur) si trovano anche a meno, ma limite altezza
- Mission LX-6 MKII - 750eur (prezzo normale 1.200eur) - fanno parte dello stesso gruppo che detiene anche Audiolab e Wharfedale, zero commenti????
- Wharfedale Evo 4.3 – 1.280eur - sembrano diffilici dapilotare??
- Monitor Audio Silver 6G – 1.020eur (prezzo normale 1.700eur) - stuzzicante proposta, ce la fanno i miei ampli??
- Mission ZX-3 - 1.200eur (prezzo normale 2.200eur) - zero commenti??
- FYNE AUDIO F501 – 1.800eur (no offerte al momento) - oltre budget e dimensioni, ma per darsi delle coordinate visto che sembra la nuova fontiera entro un determinato budget

- Proac D18 - a caccia :laser:
- Totem Hawk o forest - a caccia :laser:

Grazie ancora!

 

[Pito Wilson]

Grazie @Fedezappa e Xdelta15!
onestamente mi intrigano i modelli suggeriti, ma devo ammettere una certa "resistenza" ad acquistare diffusori con 10 anni a dosso con l'interrogativo e l'incertezza di avere breve vita o possibili interventi necessari. Non ho fretta e cmq rimango "a caccia" di oneste proposte nel mercato dell'usato..........[CUT]

Se ti interessano le Oberon 5 qui le trovi a un prezzo interessante (c’è anche uno sconto di 50€)

https://www.ebay.it/itm/165654007366?hash=item2691bf8e46:g:tAYAAOSwvi5jEFZ8

Confermo comunque che i prezzi di Dali hanno subito un’impennata negli ultimi mesi (ho preso le Oberon 3 e il centrale a un buon 20% in meno del prezzo attuale a inizio estate)

 

[fedezappa]

Cerco di farla breve:

- Dali, non ascoltate di persona. Sulla carta (recensioni ma anche misure, quelle le consulto attentamente) sembrano allineate alla filosofia “nordica”, tendenzialmente aperta ma non si se può fare al caso mio;

- q acoustics ottime nella tua metratura ma credo virerai un po’ più sul morbido, ascoltati qualcosa in negozio;

- mission, questo marchio ha dato negli anni ‘80/‘90, alcuni modelli dei primi ‘00 erano un disastro, quindi ho smesso di approfondire;

- monitor audio, ascoltare le vecchie studio 20, ottime ma non fanno al caso mio (più votate alle incisioni audiophile che onnivore, bene coi valvolari). Magari le cose ora sono cambiate, non so;

- wharfedale, eccezionale rapporto q/p ma troppo asciutto per 24 mq, servono possibilmente modelli più ciccioni (vedi serie opus e Jade nell’usato).

 

[Yamaha79]

Fin qui tutto chiaro, grazie Fedezappa! La mia domanda che darebbe senso all'operazione è la seguente: premettento che sono soddisfatto delle attuali MS, con quale modello della lista farei un upgrade? motivo del cambio per me è l'età dei diffusori e il desiderio di migliorare.

 

[fedezappa]

Premetto che l’età dei diffusori non vuol dire niente, anzi, si sta andando sempre di più verso la delocalizzazione selvaggia e il risparmio sui componenti.
Le Hawk per le dimensioni di cabinet e wf sono forse al limite per il tuo ambiente e l’altezza “aumentata” non mi fa propendere per loro. Con d15/d18 e Forest faresti un upgrade senza se e senza ma. Le Forest darebbero continuità alle sonorità a cui sei abituato, con le Proac vireresti leggermente sul morbido ma non è detto che non ti piaccia.
Te lo dico in tutta sincerità: ho in vendita dei diffusori, quelli che vedi in firma, che rientrano nelle dimensioni e più o meno nel budget, e sarebbero un upgrade sostanziale, ma le vedo un po’ asciutte per il tuo ambiente, vanno meglio entro i 21 mq (la mia metratura attuale), per cui nemmeno queste ti consiglierei.
Questo per dire che la metratura importante, i limiti di altezza e il punto di partenza (le ottime MS) ti rendono la vita difficile, e tentare l’upgrade verso modelli di fascia analoga è un salto nel buio . Anzi, vedo più facili un peggioramento o un cambio di sound fine a se stesso, piuttosto di in miglioramento. Sul nuovo, per rientrare in un budget come quello che hai indicato, i costruttori di diffusori devono far fronte a molti compromessi, ora più che mai.
Quindi da parte mia non riceverai consigli ritenuti rischiosi. Le meno rischiose del lotto per me sono le Fyne ma hai detto che sono troppe alte.

 

[Yamaha79]

Mo sto convincendo che forse non è il momento giusto per cambiare. In primo luogo, devo ancora esplorare meglio la mia catena attuale per vedere e capire meglio se ho un reale "bisogno" di cambiare. Eventualmente poi, passare a qualcosa di più consistente come cambio. Il budget non sarebbe un vero problema di per se, entro cifre ragionevoli, intendiamoci, ma ipotetizzando di spendere per esempio 3k euro per una nuova coppia di torri, non c'è il rischio di avere un pezzo "fuori dall'equilibrio" generale della catena??

 

[ellebiser]

Per cambiare devi andare ad ascoltare i diversi diffusori che hai in mente di acquistare con il tuo stesso tipo di amplificatore, solo così puoi farti una idea se ne vale la pena…

 

[fedezappa]

@Yamaha

Certo il rischio ci può essere, se alzi l’asticella coi diffusori può essere che ti vengano poi altri “pruriti”.
Fa parte del gioco. Molti hanno iniziato così la rincorsa all’upgrade.
La politica più sensata per il portafogli è fermarsi quando si assembla un impianto equilibrato, e mi sembra che tu l’abbia già fatto.
È per questo che consiglio quasi sempre usato, per non rischiare di perderci un capitale ad ogni cambio.
In hi-fi c’è poco di definitivo. Buon per te che te ne sei reso conto e stai coi piedi per terra (almeno fino al prossimo cambio )

 

[Yamaha79]

Credo anch'io di avere ormai un impianto equilibrato onestamente. Rimango dell'idea che devo ancora esplorare meglio l'impianto e le eventuali proposte, per fare dei salti a buio. Ciononostante, una certa curiosità rimane sempre. Leggevo per esempio l'altro giorno in due attendibili recensioni che Audiolab 6000a sembra abbinarsi bene alle Wharfedale Evo 4.3 (nella mia lista dei candidati) e che è stata proposta spesso come coppia "interessante" a budget limitato ovviamente. Addirittura si parlava che ad occhi chiusi, la coppia da 2.000pound veniva spesso votata come "vincente" rispetto a coppie da 20.000pound (si parlava anche di trattamento acustico e posizionamento diffusori), per intenderci.
Credo meno al fatto che l'abbinamento avviene perché le due marche fanno parte dello stesso gruppo, anche se in realtà sono della stessa generazione.
idee o pensieri a riguardo sulla potenziale coppia Audiolab - Wharfedale??

 

[maurovoice]

Stavo giusto riflettendo sulle ultime proposte aggiunte alla lista e devo dire che come forse avevo già accennato in altre discussioni, gli unici diffusori ascoltati veramente a fondo a casa abbinati all'audiolab 6000a sono le F501 che oltretutto hanno preso il posto delle Mordaunt Short come le tue. Che dire l'upgrade in termini generali è stato assurdo, dannatamente esagerato in gamma medioalta ma comunque esagerato su tutta la gamma acustica. Detto questo nella lista sono certo che i miglioramenti li avresti tangibili un po' con tutto ma non giustificherebbero la spesa. Con MA e Fyne audio invece sono certo del vero upgrade anche se MA è piuttosto "sottilina" in gamma bassa specialmente se parliamo della versione con woofer da 13. Discorso a parte per ProAc e Totem, una l'opposto dell'altra e se sono certo che ProAc con Audiolab 6000 sia pilotata bene quanto Fyne Audio sono altrettanto certo che Totem sia troppo difficile e necessiti davvero di tanta corrente offrendo comunque un suono piuttosto d'impatto ma anche molto squillante (simili a Dynaudio come punch ma più frizzanti e con meno discesa). Concludo con l'accoppiata che invece proprio io non farei ovvero le Evo 4.3 ed il 6000a in quanto li trovo diffusori troppo duri ed asciutti per l'Audiolab 6000 quindi a parte le verie opinioni andrei sicuramente ad ascoltarle per bene prima di spendere. Insomma ho creato un po' di confusione dai.

 

[fedezappa]

Intervengo solo per precisare che le totem forest non sono per nulla difficili da pilotare, hanno solo un piccolo limite in alcune risonanze spurie del cabinet:

https://www.stereophile.com/content/totem-acoustic-forest-loudspeaker-measurements

La diceria che le totem siano difficili deriva probabilmente da altri modelli, forse non attuali.
Se, poi, i proprietari denunciano abbinamenti non facili con questi diffusori, questo è un altro discorso.
Alla pari del bisogno di tanti watt, dal momento che tutti i diffusori di 85/87 db migliorano con ampli dal wattaggio abbondante, nessuno escluso. Tale regola va considerata una regola generale, quando non si superano i 91/92 db.

 

[maurovoice]

Intervengo solo per precisare che le totem forest non sono per nulla difficili da pilotare, hanno solo un piccolo limite in alcune risonanze spurie del cabinet[CUT]

Forse ho usato un termine errato, ma sono comunque diffusori duri, magari non difficili ma un po' affamati di corrente. E questo l'ho potuto appurare con le mie orecchie. Se pilotate con ampli piuttosto correntosi esce un bel basso deciso che mitiga un po' il tweeter un pochetto squillante per i miei gusti

 

[Yamaha79]

Tornando sul tema e per chiarirmi le idee sulle dimensioni, che cominciano a essere a dir poco problematiche, visto anche il budget. Volevo condividere con voi quindi la mia attuale situazione della cassa sinistra, posta abbastanza distante dal muro laterale, na ingabbiata in uno spazio del mobile sulla parte superiore con dimensioni A 107 cm X 44cmL X 30cm P.
La cassa è posizionata a 13 cm dal muro (44cm lato driver). principalmente va bene, quando invece ho del tempo, tiro avanti le casse di mezzo metro e mi godo un'ascolto serio.
Passando ad eventuale altra cassa, quanto potrei spingermi in altezza vicino al mobile? Discorso estetico a parte, ovviamente.
Ho provato ad allegare anche una foto, ma non credo di essere riuscito, apprezzerei quindi un'aiutino per indicarmi come si fa

 

[fedezappa]

Io per velocizzare ed evitare di caricare foto troppe grandi vado con questi sito o simili:

https://postimages.org/it/

Poi scelgo “collegamento”.

Qui la mia foto caricata:

https://postimg.cc/9r9J3KyX

 

[ellebiser]

Prova ad inserire le immagine da cellulare seguendo passo passo questa discussione

 

[Yamaha79]

Grazie mille @Ellebiser e @Fedezappa! Eccolo qui il link: https://ibb.co/VYRm3yt
Riporto qui anche le dimensioni dello spazio attorno il diffusore: A 107 cm X 44cmL X 30cm P. La cassa è posizionata a 13 cm dal muro (44cm lato driver), quindi sporge anche dal mobile di circa 14cm. Devo dire che la posizione attuale non crea problemi nell'ascolto quotidiano, da intendersi a volumi medi, circa 70-75db, se invece devo alzare, i bassi cominciano a soffrire diventando imprecisi creando delle volte la tipica coda (boommy). L'estetica "mi" dice che la cassa dovrebbe essere max 90-92 cm di altezza e circa larghezza 17-18cm di larghezza. LAto tecnico invece, credete sia già al limite?

 

[fedezappa]

@yamaha

Le dimensioni dei potenziali diffusori sono relative.
Quello che incide di più in assoluto nella resa all’interno di una “nicchia” è il progetto nell’insieme.

L’uovo di Colombo è trovare diffusori poco risonanti, che privilegino l’emissione diretta (da altoparlanti ad orecchi) rispetto a quella riflessa dalle pareti della nicchia. Ancora più complicata la seconda scrematura, in funzione della resa coi generi preferiti, tenendo anche conto del budget ovviamente.

Nell’impossibilità di fare prove comparative a casa, non c’è altra soluzione se non i forum e le recensioni. C’è inoltre il problema che su parte da un’ottima base di partenza e le MS sono difficili da scalzare.

Tra i vari marchi di diffusori che ho avuto modo di ascoltare, sicuramente Tannoy può rendere discretamente anche incassato in nicchia. Probabilmente Fyne per affinità di progetto.
Anche Kudos e ATC ma servono molti watt, soprattutto per le seconde, che non vedo nell’ audiolab.
Altri marchi come Proac o Totem o Epos gradiscono senz’altro più aria intorno, quindi bene distanziati dalla nicchia, maluccio incassati.
Le dimensioni dei cabinet, ribadisco, influiscono meno rispetto alla personalità.