consigli posizione secondo sub (misure rew)

[Baldoria]

Credo finalmente di essere riuscito ad ottenere un ottimo risultato!
disposizione sub contrapposti con sub frontale spostato a destra e sub posteriore a sinistra che lavora in controfase:
in arancione la risposta con eq
https://ibb.co/Y3hqVRG
uguale ma a 1/ smoothing
https://ibb.co/VYdpRGM
Credo che così possa andare, almeno per il momento, anche perchè mi sono stancato a misurare, ma soprattutto a spostare 50kg di sub per la stanza! Vorrei godermi qualche film!!!

 

[kaio]

[CUT]

Così comincia ad avere un senso il risultato, specialmente se lo si vede con smooting a 1/3 di ottava, che riproduce bene la nostra sensibilità a bassa frequenza.

 

[kaio]

quindi quale smoothing è meglio applicare per una lettura vicina alla percezione ?

In generale si considera 1/3 di ottava, ma più precisamente andrebbe applicato uno smoothing differente in base alla frequenza. Esiste una modalità che segue la capacità di percezione umana alle diverse frequenze, credo si chiami psicoacustic o una cosa simile.

 

[Elven]

Gia che siamo in tema ne approfitto per chiedere aiuto. Ho 2 sub volendo 3 e facendo delle prove in certe sequenze ci sono delle frequenze che percepisco da DIETRO.Tutto questo nel PAP , se mi sposto a sinistra di 50 cm per magia tutto è come dovrebbe .Da cosa dipende ?
Ho gia fatto molte prove , addirittura ruotato la stanza di 180 gradi ma niente. Questo mi porta a pensare che prima di equalizzare è meglio fare queste prove perchè se anche la risposta è lineare potrebbe verificarsi questo problema.

Con dei basstrap risolverei qualcosa ?

 

[Baldoria]

Così comincia ad avere un senso il risultato, specialmente se lo si vede con smooting a 1/3 di ottava, che riproduce bene la nostra sensibilità a bassa frequenza.

Devo dire di ritenermi soddisfatto soprattutto dopo l'ascolto!
Altro dubbio: arrivato a questo punto serve mettere un filtro passa alto ai sub (non so a 20Hz, 18Hz?) tramite minidsp, oppure lascio tutto così? Ascoltando sempre ad alti livelli, soprattutto dopo l'equalizzazione, non vorrei che si vengano a creare problemi...

 

[kaio]

Gia che siamo in tema ne approfitto per chiedere aiuto. Ho 2 sub volendo 3 e facendo delle prove in certe sequenze ci sono delle frequenze che percepisco da DIETRO.Tutto questo nel PAP , se mi sposto a sinistra di 50 cm per magia tutto è come dovrebbe .Da cosa dipende ?
Ho gia fatto molte prove , addirittura ruotato la stanza di 180 gradi ma nient..........[CUT]

50 cm non sono pochi a certe Frequenze, ma per le frequenze del segnale lfe è uno scostamento trascurabile. Più probabile che il problema sia nell'incrocio con qualche altoparlante. Di sicuro, comunque, sarebbe sempre meglio seguire una corretta procedura di ricerca del posizionamento, allineamento temporale e equalizzazione, in questo ordine.

 

[kaio]

Devo dire di ritenermi soddisfatto soprattutto dopo l'ascolto!
Altro dubbio: arrivato a questo punto serve mettere un filtro passa alto ai sub (non so a 20Hz, 18Hz?) tramite minidsp, oppure lascio tutto così? Ascoltando sempre ad alti livelli, soprattutto dopo l'equalizzazione, non vorrei che si vengano a creare problemi...

Un filtro passa alto a volte può essere utile se i sub ( di piccole dimensioni)sono al limite, altrimenti è superfluo. Per decidere ci sono 2 strade' o si misura il livello di distorsione con rew, o si fa a orecchio, ma serve un buon riferimento con un sistema di alto livello, ben conosciuto e dalle prestazioni certe. Generalmente consiglio la prima soluzione.

 

[Elven]

possibile che le casse influenzino frequenze sotto i 30 hz ?

 

[kaio]

possibile che le casse influenzino frequenze sotto i 30 hz ?

Direi di no, specialmente se consideriamo che tutti i diffusori sono tagliati per mandare la bassa proprio al sub. È questo incrocio che può dare sensazioni di direzionalità, anche perché più giù è impossibile fisicamente percepirla.

 

[Baldoria]

o si misura il livello di distorsione con rew, ..........[CUT]

Da qui si riesce a capire? https://ibb.co/ZVYJyrs. https://ibb.co/Y2d7BKH

 

[marklevi]

la misura della distorsione con microfonini, rew e ambiente non è molto attendibile.
A parte che sarebbe meglio una scala percentuale per giudicarla. E che hai un rumore di fondo che potrebbe coprirla, dal tuo grafico.
Hai un andamento regolare, visto che i sub sono in cassa chiusa, con un certo aumento ma poi si stabilizza. Al contrario con un sub in reflex, al di sotto della Fb la distorsione salirebbe parecchio

Ecco, essendo i sub in CC, puoi evitare un subsonico ma che comunque non guasterebbe esempio a 18Hz, 12dB/ottava. Tanto hai dei sub robustissimi.

p.s. per valutare meglio la thd sarebbe il caso di spingere un po' sul volume.
Io sono arrivato a zero sul sintoampli e -5 in REW, ho avuto paura durante lo sweep, 103dB a 16Hz e 105 106 dai 20 a salire

 

[Baldoria]

Ecco, essendo i sub in CC, puoi evitare un subsonico ma che comunque non guasterebbe esempio a 18Hz, 12dB/ottava. [CUT]

Ottimo, grazie!

 

[Baldoria]

La fase successiva deve essere quella del perfetto allineamento delle emissioni, attraverso la lettura della risposta all'impulso. Solo a questo punto si potrà misurare la ris..........[CUT]

Ciao Kaio,
ho cercato di mettere in pratica i tuoi consigli , non so se ci sono riuscito comunque di seguito quello che ho fatto:

- ho misurato i due sub singolarmente, prima il frontale poi il posteriore.

- sono andato nella scheda impulsi di rew per confrontarli questo il risultato
https://ibb.co/FYtbP0B

-: ho iniziato a dare qualche ms di ritardo, tramite il mini dsp (delay) al sub posteriore perchè più vicino. (calcolando anche la differenza delle distanze tra i due sub circa 50/60cm che all'incirca corrispondono a 1.5/1.6 ms.) Adesso dovrebbero essere allineati.
https://ibb.co/Tc42mZq

-risposta in frequenza dei 2sub con e senza eq
https://ibb.co/9NB41J2

-dopo l'equalizzazione dei sub ho eseguito la calibrazione con Arc genesis di Anthem.

- ho iniziato a fare delle prove, creando delle "curve house" dando più enfasi alle basse ed ho anche inserito un filtro passa alto a 18Hz/12db per ottava come mi fu consigliato.
Di seguito le prove. La curva che sto usando al momento è quella viola. (le misure si riferiscono al solo canale sinistro)
https://ibb.co/zxXJZ0w
https://ibb.co/9hjQqph
https://ibb.co/KqFprTm
https://ibb.co/GHby2yx

Non so se ho fatto bene, però per lo meno adesso i ritardi in ms corrispondono alla differenza delle distanze dei sub e anche l'impulso sembra confermare.

 

[kaio]

[CUT]

Ciao Baldoria,
Da ciò che vedo, l'idea di fondo che hai seguito è corretta.Comunque la differenza di allineamento tra i due sub non era enorme anche prima dell'intervento,quindi probabilmente la differenza non sarà enorme(in realtà l'allineamento anche dopo la correzione non è perfetto, ma la differenza sarà probabilmente inudibile). L'importante è il concetto di fondo, che mi sembra ti sia chiaro e che ti potrà sempre essere utile in futuro. Personalmente non sono un grande sostenitore dei filtri passa alto sui sub attivi e servocontrollati, come i tuoi F112, perchè solitamente sono già nelle condizioni ottimali di funzionamento, ma nella tua situazione non dovrebbe comunque cambiare molto. A questo punto però sei tu a dover dire se all'ascolto hai ottenuto i miglioramenti sperati.

 

[Baldoria]

Premetto che prima usavo il sub posteriore in controfase ed un "allineamento" falsato in base alla risposta in frequenza, praticamente i sub non erano allineati....
Purtroppo avendo avuto poco tempo sono riuscito a fare alcuni ascolti, film/musica, solo con la curva "viola" quella con il filtro passa alto.
Le prime impressioni sono più che positive: un maggior impatto, più pulizia, articolazione miglioramento del medio basso, si avverte il famoso "colpo allo sterno". Molto soddisfatto al momento!
Appena riesco proverò anche senza il filtro passa alto....
Un'ultima domanda, per allineare i sub ai diffusori (meglio il centrale?) posso usare sempre l'impulso?
Al momento non vedendo cancellazioni nel punto di crossover ho lascito così....

Grazie ancora Kaio per i preziosi consigli!

 

[kaio]

Le prime impressioni sono più che positive.........[CUT]

Questo è palesemente il punto più importante.
Per quanto riguarda l'allineamento "del sub"(una volta allineati li si possono considerare 1) con gli altri altoparlanti, si potrebbe utilizzare lo stesso metodo che hai usato per i sub, ma quando si tratta di altoparlanti con una risposta in frequenza molto diversa, come gli altoparlanti e il sub, non si devono allineare gli apici degli impulsi. Il consiglio è di lasciare le impostazioni indicate dalla macchina: per la natura di questa misura, è quasi impossibile che il sistema commetta errori.

 

[Baldoria]

Purtroppo il sistema di correzione dell'Anthem non inserisce automaticamente le distanze, che devono essere inserite manualmente.
Avevo fatto alcune prove aumentando o diminuendo la distanza del sub alle impostazioni del pre , facendo attenzione che nella zona crossover non comparissero cancellazioni.
Credo/spero di esserci riuscito.
Grazie ancora per il supporto!

 

[kaio]

[CUT]

Hai ragione, mi ero dimenticato di questo limite di ARC. In tal caso,parti con il centrale ed inposta la sistanza reale epoi prova ad allineare tutti i diffusori con il centrale, usando il metodo precedente.

 

[Baldoria]

ho fatto alcune prove:
ho impostato la distanza reale del centrale, ho misurato sub e centrale con una banda limitata da 30-150 Hz.
A questo punto, confrontando le misurazioni, ho diminuito la distanza del sub dalle impostazioni distanze del pre (da 3,9 m a 3,6m) ho misurato nuovamente, questi i risultati:

https://ibb.co/G3HJJRC
con la distanza del sub a 3,6 il centrale dovrebbe essere allineato, giusto?

Adesso, l'allineamento degli altri canali con il centrale , come mi era stato consigliato; in questa fase mi sono perso!?
Non so se sto procedendo nel modo giusto.

Ho misurato il canale destro e anche qui ho confrontato gli impulsi, questi i risultati:
https://ibb.co/ZWByJkv
Dovrei dedurre che i 2 canali , non sono perfettamente allineati.....cosa dovrei fare?
Diminuire/aumentare la distanza del canale destro?
Ho fatto alcune prove diminuendo la distanza ma quando ho misurato la risposta in frequenza, del canale destro con il sub, si era formata un grande cancellazione ... ho reimpostato la distanza, reale ,che avevo prima e che per l'appunto è uguale a quella del centrale.

 

[kaio]

[CUT]

Qui la cosa diventa più complicata,con più variabili in campo e senza essere presente,non posso dirti molto. Comunque di solito le distanze reali dei diffusori sono abbastanza precise, quindi potresti lasciare quelle. L'importante è mantenere l'allineamento tra i due sub, e allineare la risultante con il centrale, come ha già fatto. A quel punto dovresti essere in una buona situazione .